MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation RP
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 04:48	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

J'en profite tant qu'on "discute" des Dudu avec la RA, pour relancer la revalorisation de la RP.

Je ne refais pas une démonstration sur les faibles dégâts qu'elle fait par rapport aux autres sort de races (comp pour skrim qui apres hypno fait souven autant voir plus avec sa BS...)

Pour "compenser" cette absence de possibilité de faire un critique actuellement j'ai pensé que du fait que la RP est une attaque purement magique (pas de jet d'attaque) la possibilité de critique devrait être liée au SR. Ainsi lors du jet de résistance on pourrait avoir une infime chance d'infliger des dégâts critiques par une "supériorité magique écrasante", ce qui a de plus un côté RP (rôle play)

Pour ce qui est du calcul à voir quelle formule parrait moi gros Bill, ou "acceptable" :

Par exemple un % du SR (exemple sur un jet de résistance de 90 à 100% de la cible ça passe en full & critique)

#. Message de ul.Duc le 15-01-2013 à 07:24	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

GB, avec le systeme actuel de magie, il n'est pas forcement interessant de faire un tel truc.
En effet, tu peux farmer ta MM facilement alors que tu ne peux pas faire la meme avec la RM.

ul.Duc

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 08:12	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Çareste qu'une idée et une proposition et peut être pas la bonne hein... Mais sachant que dans tout les cas le SR ne descend jamais en dessous de 10%, peut être peut-on faire un système dans ce genre là.

Étant MK je ne vois pas trop le soucis, la majorité des monstres sont plus balaises que les trolls, je me souviens d'un post où un troll voulait être un mob justement, j'aurai aussi bien fait l'expérience ! Bon la série "cheaté" des mobs en question à été corrigée récemment... J'imagine que ta remarque concerne le TVT. Dans ce cas il existe des "parades" Tel BAM. De plus le système de RM est en train d'être étudié je crois, tout au moins il est dans les discussions qui reviennent souvent...

Une autre solution pourrait être d''impacter le passage en critique sur le jet de réussite du sort, du genre si le lanceur fait un jet de 1 à 10 il maîtrise tellement bien ses "pensées" qu'il passe en critique, reste à voir s'il fait un full critique ou résisté critique via le SR de la cible...

Bon de toutes façons moi je serai réincarnée quand la modif verra le jour hein (si modif il y a un jour

)

Amitrollement, GB

#. Message de Alanaé le 15-01-2013 à 08:43 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas sure d'être pour un critique en fonction du jet de SR.
Mais si c'était mis en place, Il faudrait qu'il soit plus facile de critiquer si le SR est bas.
Une formule du style si le jet de SR est supérieur à 90+SR/10 alors il y a critique me semblerait sympa.

Si le SR est de 10 il y a un critique pour un jets de SR entre 91 et 100
Si le SR est de 90 il y a un critique pour un jets de SR entre 99 et 100

Et si c'est mis en place, il faudrait que ce ne soit pas réservé à la RP..
(pour les autres, le critique via le SR ne servirait que si il n'y a pas déjà critique par l'attaque)

Alanaé

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 10:13	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut Alané,

Je ne maitrise pas trop le language des % du SR c'est pour cela que j'ai bien dit que c'était une idée, et que je laisserai aux spécialistes le soin de chiffrer correctement.

Pour ce qui est d'étendre le système aux autres sortilèges d'attaques je trouve que du coup ce serait exagérer pour 2 raisons. 1ère ça donnerai 2 chances de faire des critiques, même s'ils ne sont pas cumulable. 2ème les durakuirs seraient encore une fois lésés, qui du coup eux n'auront toujours qu'une seule possibilité de faire un critique.

Je ne me fais pas d'illusion quand à l'évolution de la RP, et je sais qu'il y aura toujours les éternelles détracteurs du : Oui mais les dudu touchent toujours donc ça suffit largement ! Perso j'ai très rarement vu des groupes de chasse (MK & TK) sans hypno pour préparer une cible...

Après j'ai envie de dire que les excuses c'est un peu comme les trous du culs, tout le monde en as !!!

Amitrollement, GB

#. Message de Arkael le 15-01-2013 à 14:17	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Personnellement je trouve la rafale bien comme elle est, si ce n'est sur un point.

celui qui veut une rafale qui envoit du lourd, peut optimiser pour en avoir une tout à fait correcte à haut niveau.

Le seul point bloquant pour moi, c'est l'armure magique.

Si je voyais un point à réguler sur la RP, ça serait :

- en full : armure magique de la cible / 2

Et comme ça, je la trouverais au poil, AMHA.

#. Message de Bulldozer le 15-01-2013 à 14:21	92039 - Bulldozer (Durakuir 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 2010 (Djinn Tonique)	Citer

Mes frères Dudus (et les autres)

après la revalorisation de la RA (pas encore définitive si j'ai bien compris) réellement justifiée
celle de la RP me parait par contre moins prioritaire

cependant si celle ci devait avoir lieux:

une possibilité peut être relativement simple à mettre en place serait un simple bonus fixe sur la rafale:
Jet de Dégâts : 1 D3 par D3 Dégâts + BMM de Dégâts + 1 par tranche de D3 Dégâts
ou si c'est "too much"
Jet de Dégâts : 1 D3 par D3 Dégâts + BMM de Dégâts + 1 par tranche de 2D3 Dégâts

en tout cas je suis opposé à une possibilité de "critique" sur la rafale
un critique nécessite un duo Attaque/Esquive, or là il n'y a ni l'un ni l'autre

je vais m'autoriser un léger hors sujet:
la seule chose qui m'a toujours un peu agacé pour un pur Mago c'est cette différence de maîtrise entre les compétences et les sortilèges respectivement de 90 et 80%
pourquoi?
la maitrise d'un talent qu'il soit d'ordre physique ou spirituel ne devrait être que le fruit de son apprentissage : une limite à 90% des compétences ET des sorts seraient une véritable avancée pour la magie

BdZ

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 14:50	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Arkael @ 15-01-2013 à 14:17
Personnellement je trouve la rafale bien comme elle est, si ce n'est sur un point.

celui qui veut une rafale qui envoit du lourd, peut optimiser pour en avoir une tout à fait correcte à haut niveau.

Le seul point bloquant pour moi, c'est l'armure magique.

Si je voyais un point à réguler sur la RP, ça serait :

- en full : armure magique de la cible / 2

Et comme ça, je la trouverais au poil, AMHA.

Oui c'est assez ironique en effet qu'une attaque purement magique (n'utilisant pas de jet d'attaque) se cogne l'armure magique.

D'ailleurs avant la réforme sur l'armure, qui dissocie maintenant l'armure physique & magique, la RP ne tenait pas compte de l'armure.

Pour ce qui est du fait qu'il y ai un critique sur la RP, je comprends également le point de vue de Bulldozer qui se veut tout à fait Rôle play.

Encore une fois, je ne demande rien, je fais juste part de mon avis sur la faiblesse de l'attaque magique de ma race, obligeant les durakuirs qui ne se veulent pas à 100% Tank et frapper un peu à s'orienter obligatoirement vers le Bouridudu.

Bref, on ne peut pas contenter tout le monde, et les durakuirs qui aimeraient voir leurs dégâts boostés et les autres races qui forcément le verraient d'un mauvais oeil... Il est un proverbe shadok qui dit :

« S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. »

Amitrollement, GB

#. Message de Ryshoox le 15-01-2013 à 17:43	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps, le système de MM/RM est ce qu'il y a de plus bancal et déséquilibré à MH.Donc baser quelque chose dessus sera forcément une mauvaise idée.

Quand au fait que la RP se tape l'armure magique , c'est relativement normal mais c'est n'est pas la RP qui est faible: c'est cette défense qui est largement trop forte.

rX, je suis quand même d'accord que la RP est en dessous des autres sorts de races.

#. Message de Leus le 15-01-2013 à 20:48	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

mon siphon en critique fait les memes degats qu'un dudu en rp qui aurait investi mes pi att / regen en degats. certes je passe l'armure mais lui touche tout le temps, c'est pas pareil, c'est pas pour le meme public d'adversaires, idem le malus n'est pas le meme, ca permet pas les memes combos avec sa team...
apres dire que cela a besoin d'une reval, je suis assez dubitatif

le calcul vaut pour mon niveau actuel, mais ca colle aussi au niveau 60 dans ce que j'envisage pour mon dark

#. Message de Thorin le 15-01-2013 à 21:02	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Gros Boules @ 15-01-2013 à 04:48
J'en profite tant qu'on "discute" des Dudu avec la RA, pour relancer la revalorisation de la RP.

Je ne refais pas une démonstration sur les faibles dégâts qu'elle fait par rapport aux autres sort de races (comp pour skrim qui apres hypno fait souven autant voir plus avec sa BS...)

Heu alors là j'aimerais bien que tu me sortes des chiffres car une BS même critique qui fait aussi mal sinon plus qu'une RP je pense que si c'était le cas ça se saurait et on pourrait vraiment avoir des profils purs hypnos-BS ce qui n'est pas le cas à mon avis actuellement.

Bon sinon je trouve qu'une revalorisation sur la RA était de bon ton elle a été faite même si certains d'entre vous auraient demandé plus je trouve que c'est déjà pas mal comme cela et je ne suis pas certain du tout qu'il soit nécessaire de revaloriser RP qui ne touches certes pas en critique mais qui n'est pas si faible que cela comparé aux autres attaques magiques.

D'ailleurs en terme de dégats infligés je classerais les sorts raciaux comme cela :

1) Vampirisme : Evidemment avec ses dégats moins chers le vampirisme est l'attaque magique qui fait le plus mal à contrario le vampirisme peut être esquivé face à des grosses esquives mais c'est contrebalancé par la possibilité de critique sur des cibles à très faible esquive (assez rare) ou après hypnotisme.

2) RP : Eh oui pour moi la RP est bien la 2ème attaque magique en terme de dégats car les dégats du projectile sont de 1 pour 2D et les dégats du siphon sont basés sur la régénération qui coûte cher. La non possibilité de critique est certes gênante sur des cibles à basse esquive ou hypnotisé mais à part ça c'est quand même très puissant je trouve de pouvoir toucher à coup sûr même sur une cible à 30D et + d'esquive et le malus de régénération est un vrai plus donc c'est peut être pas ultime mais c'est loin d'être dégueu...

3) Projectile magique : Très difficile à esquiver et coup critique possible sur des cibles a esquive moyenne ce qui contrebalance les faibles dégats.

4) Siphon : Le Darkling mago doit investir dans 2 caracs contrairement aux autres races pour bénéficier pleinement de son sort de race et en plus ses dégats sont calculés en fonction de la régénération qui coûte cher. Heureusement pour lui il passe l'armure magique et c'est un moindre mal.

5) Hypnotisme : Je pense que c'est inutile de développer

Thorin

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 22:05	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah ok, autant pour moi je ne maîtrisait pas tout les chiffres visiblement...

Du coup si tu passes par là cémoikeuvla tu pourrais clore le sujet ?

Amitrollement, GB

#. Message de Dragt le 16-01-2013 à 18:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que se baser sur le SR, ça ne me semble pas non plus une bonne idée. Sauf si c'est pour dire par exemple qu'un jet de 1 à 10 entraine la rafale critique, ce qui revient à dire que 10% des rafales sont critiques. Mais je n'ai pas le sentiment que ce soit une bonne idée.

A l'époque je pensais qu'une bonne option aurait été que la rafale psychique passe toute l'armure, magique et physique. Mais avec le développement des bonus de dégats magique, avec l'arrivée de PuM, et avec l'arrivée du darkling, ça devient plus difficile à défendre.

Pourtant ça aurait pu être très intéressant une rafale qui passe toute l'armure, quitte à ne pas prendre en compte les bonus/malus de dégats magique, comme avant. Une attaque très stable, et la possibilité de se spécialiser en templates défensifs sans arrière pensée, en ne craignant pas les malus des monstres... Reste à trouver quoi faire des nabos et des crobates. Ca n'aurait pas convenu à ceux qui cherche LA grosse rafale.... mais pour se défouler le week end, j'ai du mal à croire que la rafale pourra rivaliser avec une comp de combat + hypno. Et je ne suis pas sûr que les darklings seraient prêt à partager la spécificité de passer l'armure.

Au final, même si la rafale ne fait pas beaucoup de dégats, je trouve que l'armure magique, que l'on trouve de plus en plus, lui fait vite très mal. Et en résisté, je n'en parle même pas.

De manière générale, peut-être que commencer par mettre le SR après armure, ce serait sympa pour tous les magos, surtout ceux qui font peu de dégats? :-) Histoire qu'un sort résisté fasse bien des demi-dégats.

On pourrait aussi imaginer que chaque sort ait la capacité de traverser X% (ou X point) de l'armure magique en face, pour prendre en compte leur potentiel initial. (Pour le siphon par exemple, ce serait 100%. Pour le projo 20%? Pour le vampi 0%?) Mais bonjour les discussions!

Leus> Tu parles grosso modo d'un darkling avec Att = Reg (du dark) = 2/3 Deg (du durak).

Mais bon, encore une fois, le darkling n'est pas facile à estimer. Car là tu compares des dégats bruts, mais en net le dark passe toute l'armure magique, ce qui peut aller de rien du tout comme différence, à la totalité des dégats. (Bien sûr, l'esquive aussi peut annihiler les deg du dark...) Et puis cette Att+Reg surtout aide à directement régénérer naturellement plus que n'importe quel autre troll dans le hall, ce qui a un impact significatif. Sans oublier que ça peut aider pour la parade, la GdS, et très fortement pour l'AE! C'était donc juste pour signaler que cette comparaison directe n'était pas aussi évidente qu'elle en avait l'air si on compare plus globalement. (Et bien évidemment, les Deg du durak peuvent lui servir pour FP, pour utiliser certaines comp de combat, et surtout pour Explosion, ce qui vient encore plus compliquer la comparaison.)

#. Message de Leus le 16-01-2013 à 18:51	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, je compare une seule data qui etait au centre de l'argumentaire precedent a savoir la faible valeur du score de degat et je precise que les contextes sont tres differents. Il faudrait qu on nous rajoute un petit 1 devant nos scores de degats mais juste dans le message du bot

Bref le score ne fait pas tout, et il est parfois difficile de voir nos propres avantages

#. Message de tonev le 16-01-2013 à 20:28	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Revaloriser la rafale?

Pour quoi faire?

Parce qu'elle ne fait pas de critique...?

Elle permet de toucher tout le monde, même le meilleur des esquiveurs, est insensible à la Parade, devient bien puissante sous PuM (sans contrecoup), et empêche la cible de se régénérer!
C'est puissant!

Un critique basé sur le SR?
Déjà, au vu de l'évolution de la MM par rapport à la RM, ce serait déséquilibré...
Et pour compenser, on laisse alors une chance de rater complètement sa rafale si elle est de beaucoup résistée...?

Tonev.

#. Message de Dragt le 17-01-2013 à 14:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vis-à-vis de la remarque de l'évolution de la MM par rapport à la RM... C'est quoi pour toi tonev un SR "équilibré"?

Si tu me sors que c'est MM=RM, et que tous les SR devraient valoir 50% en moyenne, j'aurais du mal à te suivre. A mes yeux, les sorts ne sont pas assez puissant pour que ça justifie que dans 50% des cas ils fassent la moitié de dégats, et concrètement encore moins vu qu'il faut prendre en compte l'armure magique après avoir appliqué l'effet du SR. D'autant plus que les sort sont à 80% de réussite, et que la majorité des sorts d'attaque ne peuvent pas être retentés et ne peuvent pas être remplacés par autre chose.

Ensuite, même si l'évolution des MM est plus forte que la RM et que beaucoup de trolls se retrouvent avec peu de SR, il y a également encore beaucoup de trolls qui ont de grosses RM, il y a de l'équipement qui donne de grosses RM, et il existe des monstres qui ridiculisent la limite max de 6000RM donnée par la CdM5 (ce ne sont pas la majorité évidemment)... Bref, y a encore pas mal de marge avant que tous les trolls n'aient que 10% de SR face à tous les autres! Mais il faut faire gaffe à ce point effectivement.

A la limite, si le SR min était de 10% (comme maintenant), et le SR max était de 40% (par exemple), on pourrait sans doute imaginer plus facilement que certaines RM aillent haut. Mais là, le SR max est de 90%. Ca peut s'avérer être très (trop?) handicapant pour un vrai mage. Enfin bon, on dirait que le hall s'est toujours débrouillé comme ça, même du temps où les RM pouvaient monter très vite. C'est peut-être parce que les MK mages se concentrent sur des cibles à leur portée, et que pas mal de TK sont plutôt bourrin?

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-01-2013 à 17:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve que la Rafale est bien équilibrée. Ce n'est pas d'une grande violence, mais un Durak qui se donne la peine de monter ses dégâts peut envoyer quand même de sérieuses claques sans se préoccuper de l'esquive. Le malus à la régénération est un effet kiss-cool fort sympathique.

De plus, PuM permet d'augmenter sensiblement les dégâts de sa Rafale sans avoir à subir de malus.

Je ne vois pas vraiment de raison de la revaloriser. Autant la RA je comprends qu'on s'interroge, mais la Rafale me parait bien...

Ursus

#. Message de Bin le 21-01-2013 à 11:56	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 15-01-2013 à 20:48
mon siphon en critique fait les memes degats qu'un dudu en rp qui aurait investi mes pi att / regen en degats. certes je passe l'armure mais lui touche tout le temps, c'est pas pareil, c'est pas pour le meme public d'adversaires, idem le malus n'est pas le meme, ca permet pas les memes combos avec sa team...
apres dire que cela a besoin d'une reval, je suis assez dubitatif

le calcul vaut pour mon niveau actuel, mais ca colle aussi au niveau 60 dans ce que j'envisage pour mon dark

... Certes mais le Durak qui augmente ses dégâts dans de telles proportions aura beaucoup moins de défenses au contraire du Dark qui aura augmenté sa regen...et sera virtuellement invincible sous AE.

Donc cet argument ne tient pas!

Personnellement j'ai du mal à imaginer une rafale critique mais c'est une piste intéressante qui revaloriserait d'autant les purs mago.
Sinon, permettre à la rafale de passer (au moins partiellement) l'armure magique me semble très intéressant aussi.

PROPOSITION ci-dessous EDITE dans post suivant (j'avais pas vraiment lu le debut du post!!)
Enfin on pourrai aussi imaginer un système dépendant de la spécificité du Durak (ses PV)... un peu à la manière de l'explo!? Mais dans ce cas il n'y aurai pas besoin de prévoir d'autre revalorisation .... Pour être plus large on pourrai l'associer à la corpulence!?

genre:

egats = [1/2 (Dès de Dégats + corpulence)] D3
... donc toujours sans critique et avec un malus dépendant uniquement des D de dégâts comme aujourd'hui!?

Exemples:

ex1: Durak 240PV, 8D Armure et 20D dégâts
= 1/2 (20 + 32) D3 = 26D3
malus reg 20

ex2: Durak 400PV, 12D Armure et 30D dégâts
= 1/2 (30 + 52) D3 = 41D3
malus reg 30

didon!?

Pages : 1, 2, [3], 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 12:51:12 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.042 sec. ]