1 - Donc tirer camoufle a 4 cases c'est pas un avanatage. Tres bien

Trouve moi ou j'ai dit ca car je le vois pas

2 - Tu serais surpris de mon esquive mon petit Ahulane. Les kastar/skrim ont en gros 2 possibilite pour evoluer: etre bourrin et tout mettre en attaque/degats ou etre moyen en tout et prendre 10 ou 12 en esq.

Suffit de pas grand chose pour eviter le critique d'un Tom, 8D + qq mouche voir, equipement et le tour est joué. Car ce qu'il faut pour eviter le critique d'un Tom c'est tout juste ce qu'il faut pour pas se faire trop exploser par les monstres, tout le monde a + ou - de l'esquive. Et si le gars a une grosse armure, bah il ne vise plus a arreter le critique du tom, mais plutot a reussir le Sr contre un tom avec son Grand bonus en RM, et c'est bien + payant en general.

3 - Tu dis Xidants ! Je te reponds Nabolisants. Une fois les BMM en place les Xidants seront compenses par les nabolisants en moyenne.

J'ai + de Xidants que de nabolisant, tu peux pas generaliser la desus. Et meme si on enleve ce coté "Xidant", ca n'en reste pas moins le meme probleme a qq degat pres.

4 - tu parles de SR, c'est valable pour toutes les races. Donc hors de propos

Non c'est pas hors de propos, tu parles de degat plein pot pour dire que ca merite aucune revalorisation, or la realité est toute autre, les SR sont là pour bien ridiculiser nos degat, ok c pour tous les magos mais ca n'empeche pas que parler des degat du projo plein pot uniquement c debile

5 - tu parles de rater un projo. Toutes les races ont les memes probabilites de reussir les sortileges. Donc hors de propos.

Oui sauf que les autres races quand elle rate un sort, elles se font pas reg tous les degats infligés jusqu'a present infligés, ce qui donne une belle sensation de taper dans le vent.

.
6 -tu parles de rege. Si je te cogne toi aussi tu regeneres. Donc hors de propos. J'ajouerais de plus que si je regenere beaucoup c'est forcement au detriment de mon attaque, mes degats ou mon esquive. Parce que ca coutes des PI tout ca !

Non car regenerer 10 PV sur un coup a 50-60 , ce n'est pas du tout pareil que sur un coup a 25. Le coup a 50-60 , j'ai beau reg de 10, je me casse direct, le gars qui reg 10 sur un coup a 25 a le temps de voir venir.

Ce qui m'enerve le plus c'est ceux qui persiste a essayer de nous faire croire a nous Tomawak, qu'il n'y a pas de pb. Ca c'est qd meme fort, l'argument : Ouais vous tirer loin toujours caché et personne peut vous trouver a fait son chemin et est totalement demodé maintenant surtout quand on parle de level 20 qui chassent là ou il y a enormement de monstres qui voient le caché.

Depuis le debut je suis pour attendre les BMM, mais voir des personnes qui clament haut et fort qu'il n'y a pas de pb .. hummmm ..... enfin bon.

Non Tucs, car les Tomawak meme en groupe et si ils sont TK , ils font que dalle en degat, donc en gros le Tomawak se limite juste a etre obligatoirement MK et en groupe, c'est plutot dommage.

Regarde Duncan, lindien, Zorak Zoran et Dante qui ont voulu chasser 3 gros troll de leur niveau, Duncan et lindien ont fait meme pas 20 de degat a eux deux reunis sur 3 frappes !! A quoi bon etre TK alors ? Meme en groupe ...

Resultat ils se sont fait decimer : Dante mort, lindien mort.

Tucs le point sur lequel on est d'accord, le Tom ne doit pas faire trop mal, ne dois surement pas faire + mal qu'un troll de corp a corps car la distance est un atout certain, le camou ausi, mais il le devient de - en -.

Cependant il y a une limite entre faire peu de degat, et faire trop peu de degat (degats compensé par reg et pv, ect) et en ce moment, je crois que cette limite a ete franchi. Comme je dis aussi : Un projo full power (c rare mais ca arrive) est normal en terme de degat donc c'est chaud a raisonner.

Allez, dernier post de moi, car Tucs je t'aime bien, mais a force ca me gave de se pinailler la tete sur ce sujet, attendons les BMM

Pour ma part, je vais aller degommer du Level 1, là au moins ca passera full degat.

Pour ZOG ZOG->

Contre 8 Des d'esquive:

Tom avec 18  vue:
Chance de toucher sans critique : 24%
Chance de toucher avec critique : 56%
Ca fait donc 24+56=80% de toucher (dont 56% en critique) 

kastar 18 deg
Chance de toucher sans critique : 69%
Chance de toucher avec critique : 8%
Ca fait donc 24+56=77% de toucher (dont 8% en critique)

 Ces probabilites sont calculees sur plusieurs millions de jets, donc ca m'etonnerait que ce soit totalement faux...

réfléchis 5 minutes kornibus comment 18d d'attaque pourrait avoir moins de chance de toucher que 12d... ?  faut etre logique un peu quand même hein.

Chrysoprase est niveau 33 donc 310 +320 + 330 PI = 960 PI de plus que duncan

un tom 30 (ducan) a au moins 24 en vue, un tom 25 (lindien) 21 en donc respectivement 24 et 21 de dégats.

pour faire 25 de dégats les 3 frappes ont été résistés ou alors il est bourré de xidants dans les deux cas c'est pas de chance alors je vois pas en quoi ca peut etre une preuve sur un combat de toms 30 et 25 qui s'en prennent a des niveaux 33 et 31 (Pif)

edit : en plus j'ai sous estimé les tom : un niveau 25 aurait plutot 23 en vue et un niveau 30 entre 26 et 28

Zog Zog->

Contre 8 en esquive
Avec 18 en vue un tom a 80% de chance de toucher (les 20% qui manque sont dus a l'echec de l'utilisation du sortilege).
Avec 18 au degats; un kastar a 77% de toucher (20% qui manque sont dus a l'echec de l'utilisation du sortilege; et 3% parce que avec 12 des d'attaque il a pas reussi a passer les 8 des d'esquive).
Le fait d'avoir 18 des aux lieu de 12 ca sert ici qu'a augmenter les chances de critiques.

Alors tu reflechis 5mn a ton tour...

Dsl de pas avoir répondu tout de suite j'avais oublié ce post.

En effet, un abishai rouge c'st la bete noire des tom et des kastar (d'ailleurs le kastar qui etait avec moi disait la meme chose)

LA différence en tre un kastar et un tom, c'est que ce genre de monste est rare pour un kastar tandis que pour les toms, la pluspart des monstes sont intuables.

-Le tom a la barrière des PV et regen, meme si le monstes a une esquive et un RM De merde, il le tuera jamais a cause de ca (cube gelatineux). tandis que le kastar finira par le tuer car 18D en critique ca fait pas du bien.

-Le tom a la barrière du critique, même si le kastar a la barrière de l'esquive, il ets plus difficile d'avoir en permanence le double de l'esquive de tous les monstres en vue, que d'avoir 1,5 fois plus de des de degat que d'esquive que le monster.

-Face à la RM, tom et kastar sont au meme niveau. Pareil pour le ratage de sortilège.

Enfin, le plus important c'est que le kastar pourra toujours s'acheter 10 des d'attaque et attaque précise pour pouvoir mettre de belles claques avec 18d de degat. C un peu cher c clair, mais le tom devra dépenser le double pour faire 10 dés de degat car il doit acheter attaque + degat.

Je pense, mais c'est à prouver, que tous les kastar arrivés a un niveau assez elevés investissent et attaque pour pouvoir etre efficace contre les petites esquives. Le tom n'a pas ce choix.

Par contre au niveau de la réévaluation des degats du projo, je sui spas forcement pour. Je pense qu'il faudrait une petite modification pour que le tom serve à quelque chose dasn un groupe. Car baisser l'esquive c fait par les skrim, les degat par les kastar, encaisser c'est les durak. Les tom se contentent de "voir", certes, un tom vera le jeu d'une toute autre facon que les autres joueurs mais ca ne rapporte pas grand chose. MA facon de jouer à mounty me contente amplement car le RP pour les tom c'est génial, cependant il faudrait que les différence soient equilibré au niveau des possibilité d'evolution.

Le RTPTT prépare un texte qui résume un peu la vie du tom aujourd'hui, ses problèmes et ses avantages, c'est juste un peu long a écrire mais je pense que ca eclaircira un peu la situation. 

attend je me concentre :

Tom avec 18  vue (donc 18d d'attaque):
Chance de toucher sans critique : 24%

kastar 18 deg (donc 12d d'attaque):
Chance de toucher sans critique : 69%

rien à faire je vois toujours un gros problème la...

mis a part ca j'ai jamais vue des pourcentages s'additioner et tes calculs me paraissent complêtement farfelues sans vouloir te vexer.

Bon je fais un dernier effort la:

Tom avec 18  vue (donc 18d d'attaque):
Chance de toucher: 80%
En moyenne, sur 100 coups porter: 20 rate; 80 touche. Sur les 80 touches: 24 font des degats normaux, 56 font des critiques.

Kastar avec 18 aux degats (12 au toucher):
Chance de toucher: 77%
En moyenne, sur 100 coups porter: 23 rate; 77 touche. Sur les 77 touches:  69 font des degats normaux, 8 font des critiques.

Voila, je peux pas etre plus clair la.
J'additionne pas de pourcentage la, c'est bon?

Si vous voulez l'algo qui calcule tout ce fatras, y'a pas de probleme.

ok il fallait donc remplacer le mot "chance" par "nombre" ce qui ne veut plus du tout dire la même chose.

je suis en train de faire un algo moi même je verrai bien le résultat...

Zog Zog>Les tomawaks ne sont pas les seuls à attaquer de loin,je crois qu'il existe une compétence appelée "Charger" donc qui dit compétence dit 90%(le projo 80%) de chances de réussite .De plus le fait d'être au corps à corps par la suite est un avantage en vue d'un cumul pour le chargeur.

Tucs>Tu es un tom?non!>Tu réfléchis?non !Donc je ne dirai pas hors de propos mais tu es hors sujet pour changer .

J'attends toujours qu'on me dise que 40/50pv en cumul a 4 cases camoufle c'est naze.moi je trouve ça bien mais il faudrait:

1-projoter des cibles n'ayant pas trop de rm,ni d'esquive.

2-réussir deux projos en restant camouflé: ce n'est pas réellement trés courant.Donc si tu chasses en groupe et qu'il en y a un qui rate son camouflage... on devine la suite.

3-qu'il n'y ait pas trop de monstres aux alentours sinon effet du camouflage inéfficace.

Je suis pour une légère évolution du projo afin qu'il  rende le Tom utile  pas seulement pour sa vue!

Sasuke,Templier Noir

charger n'est pas une attaque a distance puisque l'on se retrouve sur la case de la cible pret a prendre des coups contrairement au tomawak de plus le projo est basé sur la vue, charger sur les pvs et la regé, deux caracs qui n'ont rien a voir avec les caracs de combats (attaque / dégats) donc beaucoup plus cher.

je ne savais pas qu'il fallait etre tom pour donner son avis sur le projo dans ce cas je vais ouvrir un post sur la revalorisation du vampirisme et seuls les kastars auront le droit de donner leur avis je suis sur d'avoir une majorité d'avis favorable.

quant aux posts de tucs je les trouve autrement plus réfléchis et constructifs que le tiens.

1/ les toms ne sont pas les seuls a etre obliger de choisir leurs cible, les kastars ne peuvent rien contre une cible qui a beaucoup d'esquive, un skrim ne peut rien contre une cible qui a une grosse armure et un durak ne peut rien contre une cible qui a bcp de pvs (enfin si mais il mettra 2 ans a le tuer)

2/ qui dit deux projos dit cumul donc 2 pa restant après le deuxième projo donc recamouflage

3/ les monstres qui voient le caché ne sont pas si nombreux, il suffit de rester camoufler.

4/ il faut attendre les B/M magiques

que le tom joue en groupe?? arf, encore mieux que se soit inutile d'etre camouflé. Sauf si bien évidemment el groupe s'attaque à un monstre/troll seul.

parce que face à un groupe, les tom auront TOUJOURs au moins une personne qui a pistage.. voire deux, ou trois.. et là, il se fait repérer immédiatement.. Bon, en général, tout le monde s'en fiche du tom, il fait pas de dégats... On y peut rien, mais d'un point de vue pratique, c'est ce qui se passe dans le hall.. Dans le groupe, je fais pas peur, je fais pas de dégats.. oué, je reste en vie, mais je sers à rien. Et si mon groupe se fit exploser, je me fait obligatoirement exploser, impossible de fuir face à un groupe.

Le tom peut etre camouflé? Ben voyons, il à qu'à passer son temps à faire du camou, c'est vrai, à 2PA le camou, ça nous réduitpas du totu le temps de jeu. Benoué, y'a es fois, on est pas camou... et là, on est à la porté de tous, mm en étant haut level, et blidé en pv pourun tom.. franchement, je me vois pas faire le fier, mm avec 80 PV.. deux coups, éventuellement trois, et paf, c'est fini..

prenez nu tom qui veut attaquer

que le tom joue en groupe?? arf, encore mieux que se soit inutile d'etre camouflé. Sauf si bien évidemment el groupe s'attaque à un monstre/troll seul.

parce que face à un groupe, les tom auront TOUJOURs au moins une personne qui a pistage.. voire deux, ou trois.. et là, il se fait repérer immédiatement.. Bon, en général, tout le monde s'en fiche du tom, il fait pas de dégats... On y peut rien, mais d'un point de vue pratique, c'est ce qui se passe dans le hall.. Dans le groupe, je fais pas peur, je fais pas de dégats.. oué, je reste en vie, mais je sers à rien. Et si mon groupe se fit exploser, je me fait obligatoirement exploser, impossible de fuir face à un groupe.

Le tom peut etre camouflé? Ben voyons, il à qu'à passer son temps à faire du camou, c'est vrai, à 2PA le camou, ça nous réduitpas du totu le temps de jeu. Benoué, y'a es fois, on est pas camou... et là, on est à la porté de tous, mm en étant haut level, et blidé en pv pourun tom.. franchement, je me vois pas faire le fier, mm avec 80 PV.. deux coups, éventuellement trois, et paf, c'est fini..

prenez nu tom qui veut attaquer nu

que le tom joue en groupe?? arf, encore mieux que se soit inutile d'etre camouflé. Sauf si bien évidemment el groupe s'attaque à un monstre/troll seul.

parce que face à un groupe, les tom auront TOUJOURs au moins une personne qui a pistage.. voire deux, ou trois.. et là, il se fait repérer immédiatement.. Bon, en général, tout le monde s'en fiche du tom, il fait pas de dégats... On y peut rien, mais d'un point de vue pratique, c'est ce qui se passe dans le hall.. Dans le groupe, je fais pas peur, je fais pas de dégats.. oué, je reste en vie, mais je sers à rien. Et si mon groupe se fit exploser, je me fait obligatoirement exploser, impossible de fuir face à un groupe.

Le tom peut etre camouflé? Ben voyons, il à qu'à passer son temps à faire du camou, c'est vrai, à 2PA le camou, ça nous réduitpas du totu le temps de jeu. Benoué, y'a es fois, on est pas camou... et là, on est à la porté de tous, mm en étant haut level, et blidé en pv pourun tom.. franchement, je me vois pas faire le fier, mm avec 80 PV.. deux coups, éventuellement trois, et paf, c'est fini..

prenez nu tom qui veut attaquer un

Y'aun truc qui parle quand meme: meme a haut niveau,je crois pas qu'il existe de tom gros bill... j'irais pas m'en plaindre, mais ça serai mieux si c'était le cas pour toutes les races...

que le tom joue en groupe?? arf, encore mieux que se soit inutile d'etre camouflé. Sauf si bien évidemment el groupe s'attaque à un monstre/troll seul.

parce que face à un groupe, les tom auront TOUJOURs au moins une personne qui a pistage.. voire deux, ou trois.. et là, il se fait repérer immédiatement.. Bon, en général, tout le monde s'en fiche du tom, il fait pas de dégats... On y peut rien, mais d'un point de vue pratique, c'est ce qui se passe dans le hall.. Dans le groupe, je fais pas peur, je fais pas de dégats.. oué, je reste en vie, mais je sers à rien. Et si mon groupe se fit exploser, je me fait obligatoirement exploser, impossible de fuir face à un groupe.

Le tom peut etre camouflé? Ben voyons, il à qu'à passer son temps à faire du camou, c'est vrai, à 2PA le camou, ça nous réduitpas du totu le temps de jeu. Benoué, y'a es fois, on est pas camou... et là, on est à la porté de tous, mm en étant haut level, et blidé en pv pourun tom.. franchement, je me vois pas faire le fier, mm avec 80 PV.. deux coups, éventuellement trois, et paf, c'est fini..

prenez nu tom qui veut attaquer un troll d'une autre race de son niveau.. il faut qu'il mine la zone, qu'il se camoufle sufisament bien pour jamais se faire guauler par les soft de detection de vue automatique (ben oui, pour connaitre la position d'un tom, suffit d'aller sur les sites qui vont bien qui stockent les positions des trolls et paf..), qu'il réussisse son premier cumul, que l'autre ne le detecte pas assez rapidment et ne puise pas le rejoindre assez vite, quele tom reussisse ses autres jets et qu'il puisse se déplacer en yant la chande de pas louper son camou, et que ça continue comme ça assez longtemps pour arriver au bout de son ennemi avant que l'ennemi ne lui mette la main dessus... Soit on bouge, soit on se camoufle, n'oubliez pas...Et encore faut il que le kastar ne charge pas ailleurs et reste dasn la zone préparée du tom...

un kastar qui veut attaquer un tom qui se trouve la? il le cumule, se sacrifie si besoin est, on en parle plus. (je vois ça tous les jours avec le kastar de mon clan qui est du m niveau que moi...)

je truove pas que les chances soient si équilibrées que ça... et ça ne fait qu'empirer pus on monte dasn les niveaux, parce que les supers gros bills sont quand mm blindés de PV. quand UNE amélioration de degat vous oute autant que trois ou quatre amélioration de PV... on finit toujours par se retrouver avecpleins de PV...

Le tom n'est asp fait pour le 1vs1?  Bon, ok... c'est vrai. Bon, dans un groupe, il sert à rien, sauf à tirer le premier pour faire baisser l'esquive et compenser une partie de la regeneration des gars en face? interessant.. Heureusement qu'on m'amuse autrement qu'avec les nixpés, hein... C'est surement pour ça qu'on est pas représentés dans les classements par niveau.. ou tres peu.

Zog Zog ->

Ok. Desole de n'avoir pas choisit les bons mots, ca fait longtemps que j'ai pas utilise un vocabulaire de staticien, et longtemps aussi que je fait un metier de decerebre...

Je suis sur que tu obtiendras les memes resultats.

Bin! je trouvais juste que tes propos (Tux ) étaient bien légers sur la manière de jouer un tomawak puisque tu n'en es pas un,donc si tu  as envie de joué un tomawak comme un fourbe... c'est ton choix mais ce n'est pas une obligation.Peut être que le tom que tu t'imagines n'a pas de difficulté mais le mien(réel) en a.

Quand à charge,les pv et la reg dépend de la survie donc ca n'a peut-être pas de rapport avec les caracts de combat mais tout troll prend au moins quelques améliorations de vie et de regen normalement donc ce n'est pas des critères à prendre réellement en compte puisque tout troll non-chargeur(à niveau respectable) a les capacités pour charger à 2 ou 3 cases(voir plus).De plus les dégats et l'attaque servent pour toute attaque physique(donc tout est bénéfique).Puis en effet la charge fait que l'on se retrouve sur la case de la cible,mais je pense que c'est un atout en cumul car le skrim peut enchainer ,s'il le désire, charge +botte secrete dla suivante une attaque de son choicdb,attaque précise,ou otre)+botte secrète; le kastar peut accélérer aprés la charge etc..

Dans ce topic,on a souvent pu lire "Vous n'êtes pas content de vos dégats,prenez cdb + des améliorations d'att + deg" ok donc ca voudrait dire que l'on doit augmenter toutes nos caractéristiques donc je ne pense pas que celà soit vraiment éfficace.

Si on se spécialise dans le projectile magique,on ne fait pas trop de dégats et si l'on se spécialise au corps à corps,le projectile magique devient alors encore plus minable.Et le juste équilibre serait de tout augmenter,or ce n'est pas trés envisageable.

Malheuresement je ne peux qu'apporter les problèmes rencontrés dont  je n'ai pas les solutions et  même si mes posts ne sont pas si constructifs que ça,je montre déjà que je me penche sincèrement sur ces problèmes.

Sasuke,qui est désolé pour ceux avec qui il a malencontreusement pu être offensant.