Suite à ce post, qui n'est pas trop à sa place dans bug, visiblement... http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=19547&PagePosition=1

J'ouvre donc, modestement, un nouveau topic, sous les conseils de Dorack, en espérant obtenir quelques explications sur les effets de zone, par leur créateur

J'espère surtout que soit levées les erreurs, que j'aurai pu commettre, à ce sujet...

Merci de poster ici et plus dans bug !

Par expérience, les pouvoirs peuvent fonctionner selon les manieres suivantes

• Toucher
  Le monstre a besoin de toucher pour enclencher le pouvoir
  Exemple : poison d'une vouivre
• Automatique (une cible)
  Le monstre n'a pas besoin de toucher
  Exemple : souffle de feu d'un palefroi
• Zone (radius, portée la case meme)
  Tous les trolls sur la meme case que le monstre sont potentiellement touchés
  Exemple : Attaque électrique d'un élémental d'air
• Zone (radius, portée plusieurs case)
  Tous les trolls sur la meme case que le monstre,ainsi que ceux à X cases sont potentiellement touchés
  Exemple : Faiblesse d'un vampire
• Zone ciblée
  Le monstre cible une case et la zone s'étend à partir de la case ciblée
  Bon pour ce dernier je ne suis pas sur, mais sinon ca voudrait dire que certains monstres aureint une aura de 5 case, je préfere ne pas y croire
  Exemple : charme d'une princesse eryniess

De plus, apparemment le pouvoir n'est pas automatique.

1) Si le monstre doit d'abord bouger, il n'utilise pas son pouvoir durant ce tour
2) Un monstre qui a un effet de zone peut ne pas toucher toutes les personnes de la case. Ce qui me laisse à penser que les monstres ont un jet pour leur pouvoir et que si ils le rate, la cible n'est pas atteinte DU TOUT. Ce qui expliquerai pourquoi parfois un troll n'est pas touché par un pouvoir alors que tous les autres de sa case le sont.

J'ai aussi vu le cas d'une vouivre qui, lors de ses deux premiers toucher infligeait du poison et pas de poison lors des deux coups suivants

Dorack > je n'ai jamais généralisé à tous les monstres, tu as dû mal lire, j'ai même précisé, que pour l'instant, je n'avais vu que "Pétrification" porter à 2 cases ! Sinon Merci pour ces infos précieuses et "confidentielles" !

Scorpio > Merci pour tes explications détaillées, c'est très très cool de ta part...

Même si celà est trop tard pour le donner, mon avis (je me permet de le donner modestement) est que celà semble aller à l'encontre de ce qui existait déjà :

• Tactiques de groupe deviennent quasi impossible en profondeur...
• Intérêt quasi nul de l'insulte contre ces monstres (sinon d'augmenter de 1 point la MM, youpi) : l'attaque physique n'étant plus le point dominant de ces monstres, qui sont passés de "lourdos physiques" à "super magos"...
• Les rafales psychiques des durakuirs ont été diminuées... Ces effets de zone et pouvoirs automatiques donnent aux monstres l'équivalent d'une super "Rafale Psychique" (toucher quasi automatique et dégats non amoindris) sur plusieurs cases...
• Les Toms, bien souvent les moins résistants (sans vouloir insulter personne), devront se tenir à 3 cases pour tirer ! Pas simple pour les toms qui ont moins de 10 cases de vue...
• Le plus inquiétant est, que ces effets là, apparaissent sur des monstres de niveau moyen faible (à partir du niveau 6) donc des monstres très peu en profondeur...
• L'effet de zone des trolls (explosion, piège, runes, etc...) est un véritable effet de zone : il balaye toute la zone, aussi bien les monstres que les trolls de la zone (1 case seulement pour nous)... L'effet de zone des monstres, lui, est super malin, il évite soigneusement les monstres s'étalant jusqu'à 26 cases (zone de rayon 2) et ne touche que les trolls... D'où l'appelation de "super magos", utilisée précédemment pour qualifier les monstres !

Y a beaucoup de bonnes choses dans MH : je n'ai pas cessé de féliciter l'équipe pour tout ce que vous faites (champignons, quêtes auto, etc...) et ne cesserai jamais...

J'avoues, très sincèrement, ne pas bien voir l'intérêt de ces effets de zone "étendus" à plusieurs cases... Les monstres étaient déjà bien réhaussés avec le pouvoir auto et l'effet de zone sur la case (sans parler des nouveaux templates tel que "cracheur" et autres)...

Je précise que je ne fais, là, aucune critique sur le super boulot des programmeurs de MH (je ne me permettrai jamais), je trouve "l'effet de zone étendu" plutôt dommage, voilà tout... De quoi décourager les trollinets, les aventuriers téméraires et les groupes... Bref, de quoi décourager tout ce qui rompt la monotonie du jeu

Merci de m'avoir écouté, pour ceux qui auront eu le courage de tout lire

N'hésitez pas à donner votre avis...

• Tactiques de groupe deviennent quasi impossible en profondeur...

Pas d'accord il y a au contraire une plus grande nécessite pour ces tactiques, avant il n'y avait pas besoin de tactique c'etait j'avance et je tappe, oh non j'ai perdu 10pv dur pour moi.

• Intérêt quasi nul de l'insulte contre ces monstres (sinon d'augmenter de 1 point la MM, youpi) : l'attaque physique n'étant plus le point dominant de ces monstres, qui sont passés de "lourdos physiques" à "super magos"...

Mouais si tu veux.

• Les rafales psychiques des durakuirs ont été diminuées... Ces effets de zone et pouvoirs automatiques donnent aux monstres l'équivalent d'une super "Rafale Psychique" (toucher quasi automatique et dégats non amoindris) sur plusieurs cases...

Oui mais c'est pas des trolls donc je me sent pas trop lese avec ma rafale.

• Les Toms, bien souvent les moins résistants (sans vouloir insulter personne), devront se tenir à 3 cases pour tirer ! Pas simple pour les toms qui ont moins de 10 cases de vue...

Les monstres plus faibles que ton Tom à -10 en vue peux pretendre attaquer ne le tuent pas non plus en un coup, mais c'est sur que c'est plus tendu pour lui.

• Le plus inquiétant est, que ces effets là, apparaissent sur des monstres de niveau moyen faible (à partir du niveau 6) donc des monstres très peu en profondeur...

Ils sont amoindri aussi  non ? Enfin je pense

• L'effet de zone des trolls (explosion, piège, runes, etc...) est un véritable effet de zone : il balaye toute la zone, aussi bien les monstres que les trolls de la zone (1 case seulement pour nous)... L'effet de zone des monstres, lui, est super malin, il évite soigneusement les monstres s'étalant jusqu'à 26 cases (zone de rayon 2) et ne touche que les trolls... D'où l'appelation de "super magos", utilisée précédemment pour qualifier les monstres !

La par contre d'accord mais bon si les monstres se tappent entre eux ca va pas etre super drole. Et c'est trop dur à gerer parceque les monstres de meme familles devront etre immunisés aux pouvoirs de leur famille...

"1) Si le monstre doit d'abord bouger, il n'utilise pas son pouvoir durant ce tour"

Je crois que cette hypothèse n'est pas vraie pour tous les monstres. J'en ai deja fait l'experience avec un palefroi infernal, celui-ci arrive a se deplacer et lancer son aura ds la meme DLA :

21/01/2004 06:45:46

DEPLACEMENT

380-d00ble zero s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

21/01/2004 08:05:23	COMBAT	" border="0" target="_blank">un Petit Palefroi Infernal (18741 a tenté de frapper 380-d00ble zero qui a réussi à esquiver l´attaque.
21/01/2004 08:05:23	COMBAT	" border="0" target="_blank">un Petit Palefroi Infernal (18741 a tenté de frapper 380-d00ble zero qui a réussi à esquiver l´attaque.
21/01/2004 08:05:22	COMBAT	" border="0" target="_blank">un Petit Palefroi Infernal (18741 a utilisé un pouvoir sur 380-d00ble zero.

Et le palefroi n'etait pas sur la case de destination de 00.

-autre information, un monstre malade n'as pas son pouvoir spécial, ni son venin, il n'a que maladie. vive les vouivre malades.

Sinon je suis en -42 avec mon groupe et on est pas mort encore. On a aucun durak, seulement 3 skrim et 1 tom et pourtant on s'en sort plutot bien

FRAG, j'ai plusieurs réponses à tes remarques

Je chasse en groupe au -50 depuis plus d'un mois (et oui ca veut dire qu'on se tape enormément de démons depuis 3 semaines !)

• Tactique de groupe : c'est vital d'etre bien organisé pour survivre. Evidemment avoir un troll hyperspécialisé en défense qui prend tout et les autres qui sont hyperspécialisé en attaque/degat, ca ne marche plus. Mais il faut etre en groupe, avec chacun capable de résister un tout petit peu, et chacun avec plus d'une corde à son arc afin de pouvoir faire autre chose quand on se prend un gros malus
• Insulte est VITALE. Cela ne protege pas de l'aura de feu, mais il y a des monstres qui font très mal en frappant à plus haut niveau et il faut gérer les coups. Dans notre groupe, on est 5 sur 8 à pouvoir insulter (2 durak, 1 skrim, 1 tom et 1 kastar) et ca permet de répartir les dégats et de "se passer" un monstre
• La rafale n'a pas été diminuée. Quand on a plusieurs monstres qui baissent tes stats et que les tapeurs ont -60 en attaque,-20 aux dégats, on est bien content d'avoir des duraks ou des toms pour tuer les monstres
• Il y a longtemps que les toms avec 3D d'esquive et 30pts de vie ne sont plus viables. Et les toms, à part les auras de feu, s'en foutent un peu des auras
• Pour l'effet de zone des trolls, ceux-ci peuent etre intelligents, se coordonner et tous passer en meme temps sur la case d'a coté. Pas les monstres. Cet aspect de leur effet de zone est nécéssaire pour compenser les faiblesses de l'IA

Tout à fait d'accord avec Scorpio !

La Tactique de Groupe est devenu l'aspect principal du jeu en profondeur.

Personne ne peut résister en -50 si il n'est pas dans un groupe souder et même là certains reçoivent des tickets pour le soleil, ...

La variété aussi est devenues indispensables, les frappeurs purs ou les magos purs ont plus difficile contre certains ou certains autres monstres alors qu'un groupe constitué de magos et cogneurs peut mieux gérer la diversité des monstres, ...

Même chose pour les esquiveurs foux et les tanks, je pense que dans un groupe il faut un de chaque, car l'esquiveurs foux prend les gros monstres avec pouvoir chiant comme poison et le tank se prend les autres monstres avec Souffle de Feu ou pouvoirs automatique qui gènent l'esquiveurs foux, ...

Diversité ou groupitude sont les maîtres mots si tu veux pouvoir aller te balader là où peu de trolls osent encore aller, ...

   deTroy, Gardien du Savoir (*Qui redescend vers l'Enfer du -50 !*)

Ouahhhh merci pour vos réponses les gars, c'est cool

J'aimerai bien avoir l'avis aussi de trolls de niveau < 20 et même plutôt de trolls avoisinant le niveau 10-15... J'ai rien contre vous les gars vos avis sont + qu'intéressants, ils sont même très instructifs et toujours bienvenus... Mais, comme je l'ai annoncé, ce qui m'inquiète le plus, avec ces pouvoirs, c'est pour les trolls moyens et faibles...

Je me doute que ces pouvoirs ont été implémentés pour le plaisir des gros joueurs  (je peux me tromper)... Donc, je ne suis pas trop inquiet pour les trolls de niveau > 20...

Je me permets, tout de même, de rapporter quelques répliques qui m'ont marqué (de la même discussion, menée sur un autre forum)... Ces répliques viennent de trolls dont le niveau (avoisinant le niveau 20) m'inspire le respect :

• Fini le droit à avoir un profil spécialisé alors ? Tous pareils, tous généralistes et résistants comme des boeufs ? Le jeu va perdre en souplesse, dès qu'on voudra descendre en dessous d'un certain niveau...
• Je ne choisis maintenant mes cibles qu'en fonction de leur pouvoir (en a ? en a pas ? en a mais de daube ?). Je me moque du reste. Ce que je ne faisais pas avant...
• Pourquoi toujours la surenchère et la compétition imposée ? J'ai juste envie d'un jeu sympa, cool, et facile pour se détendre, pas d'un truc perturbant à chaque coup. Les frissons, j'adore ça quand je ressens du plaisir, pas de l'appréhension, si faible soit elle.

Les répliques enthousiastes sur ces pouvoirs venaient "toutes" de trolls avoisinant le niveau 20, les répliques moins enthousiastes  venaient "toutes" de trolls moyens (niveau entre 5 et 15)... C'est pourquoi j'ai tenté de lancer ce petit débat, là dessus...

C'est pas utile à la discussion mais mon troll est niveau 13, c'est pourquoi je suis pas trop enthousiaste , même si au fond, je vois l'intérêt de ces changements chez les monstres : celà aurait, peut être, mis tout le monde d'accord si seuls les monstres destinés aux gros trolls avaient obtenus ces pouvoirs (mais bon là, je vais me faire lancer des projos, des rafales et des CDB par les gros trolls )...

Scorpio > Pour l'insulte, je la disais inutile contre ces monstres là, uniquement (c'est que 1/4 des monstres, tu me diras, mais quand on descend un peu, ça devient vite 1/2)... Pour la rafale, il me semblait qu'elle avait été revue à la baisse, il y a quelques temps, justement à cause de son effet automatique et non amoindri, (peut être fais je erreur), d'où ma remarque : pourquoi donc donner à certains monstres des supers rafales ?

En tout cas merci pour vos impressions, c'est toujours instructif d'avoir l'avis de trolls de votre niveau...

N'hésitez donc pas à donner votre avis, quel que soit votre niveau...

• En ce qui concerne les spécialistes
  Les spécialistes sont toujours utile. La seule chose qui a changé, c'est que maintenant, quel que soit ton troll, il y a toujours (au moins) un type de monstre contre lequel tu ne peux quasi rien faire. Un caillouteux est invulnébrale au skrim niv1, mais facile pour le tom ou le durak niv 1. C'est la même chose à haut niveau. Un esquiveur fou est superutile, mais il y a des monstres qu'il ne peut esquiver. Un tank est utile, mais il y a des monstres qui lui font trop de dégats. Un kastar vampirisateur est très utile, mais il y a des monstres qu'il ne peut pas toucher. Un skrim est tres utile mais il y a des monstres sur lesquels il fait des dégats ridicules
• Pour les pouvoirs
  Montez votre RM. Une fois qu'on résiste aux pouvoirs, ils ne sont plus si handicapant que cela. C'est sur qu'ils sont genants, mais c'est le but, sinon à quoi ils servent (Je ne connais pas les amplitudes des pouvoirs à niveau faible, peut etre qu'il y a un équilibre à faire). De plus l'amplitude des pouvoirs dépend des caractéristiques du monstre.
  De plus, regardez les monstres qui ont un pouvoir. Sans leur pouvoir, ils sont généralement beaucoup plus faible qu'un autre monstre de leur niveau (attaque faible, peu d'armure ou peu de PVs)
  Quant aux aura de feu, je compte 4 monstres qui en ont une : esprit follet, feu follet, elementaire de feu et effreet (je ne compte pas le balrog). Il y a une erreur sur le site des PO, le shai a plutot l'air d'avoir un souffle de feu plutot qu'une aura de feu.
  Les monstres avec souffle de feu sont plus nombreux, mais le souffle ne va que sur 1 troll, celui sur lequel le monstre frappe. Donc un insulteur protege du feu ses congeneres sauf quand le monstre est entierement de feu
• Pour la rafale
  Elle est inchangée depuis le début. La seule chose qui l'a affecté, c'est
  1) l'apparition du SR (mais c'est valable pour tous les sorts)
  2) la modification du cout des D de dégats (et pour un durak, vu que le cout du PV a diminué, ca a été une opération blanche dans la plupart des cas)