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Dégats du projo!

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#. Message de Kornibus le 13-02-2004 à 19:53	11146 - ( )
Pays: Luxembourg Inscrit le : 25-08-2003 Messages: 32 (P'tit Gob')

Ok,

J'ai genere 100000 combats contre un abishai rouge avec un petit "combat generator" ecrit a l'arrache. Un comportement bien simple: On frappe une fois, le monstre regenere et ainsi de suite jusqu'a ce que le monstre meurt. Le monstre ne replique pas, c'est comme un gros punching ball. Ca prend en compte un pourcentage max en sortilleges offensif (80%), les critique, la RM et tout le blabla de combat. Au bout des 100000 combats, le generateur display une floppee de stats de base.

Alors voila le resultat:

Considerons l'abishai rouge avec le petit profil suivant:
100 PV
8D d'esquive
4D de regeneration
95% de resistance magique

Si en face on a un Tom avec 18 en vue (9 aux degats)
Sur 100000 combats:
Chance de rater: 20%
Chance de toucher sans critique : 24%
Chance de toucher avec critique : 56%
Degats moyens: 9.73/projo
Nombre de projos necessaire pour tuer: 49.87 en moyenne.

Si en face on a un Kastat avec 18 en degats ( 12 aux toucher)
Sur 100000 combats:
Chance de rater: 23%
Chance de toucher sans critique : 69%
Chance de toucher avec critique : 8%
Degats moyen: 18/vampi
Nombre de vampis necessaire pour tuer: 15.41 en moyenne.

Bon, ben voila. C'est sur que l'abishai c'est pas rigolo, ni pour le tom, no pour le kastar. Les chances du kastar sont nettement meilleurs meme si ca reste mediocre.

#. Message de Tucs le 13-02-2004 à 20:29	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Donc que ca soit le kastar ou bien le tomawak en theorie aucun troll ne peut tuer d'abishai.
Parce que tuer en 15 DLA c'est pas possible, y'a trop de monstres et 15DLA sans tuer c'est la mort assuree.

Cela veut-il dire qu'il faut augmenter les degats du vampirisme?
La reponse est evidemment non.

Ca veut dire qu'il faut jouer en groupe et frapper en cumul !
Et le tom a autant sa place dans un groupe qu'un kastar, un skrim ou un durak.
Chaque race est efficace dans certains cas et moins dans d'autres cas.
Et plus aucun troll ne peut se permettre le luxe de jouer seul sauf a affronter des monstres dont le niveau est 2 fois inferieur au sein.

D'ailleurs je crois que c'est l'objectif de jouer en groupe ...

Tux

#. Message de Grisprol le 14-02-2004 à 12:04	9140 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 380 (Golem Costaud)

D'accord pour le jeu en groupe, lmais les dégats du tom sont réellemnt faiblards... alors une légère modif serait envisageable...

Grisp', Durak, amateur de Tomtom

#. Message de feantir le 14-02-2004 à 12:12	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)

ben meme en groupe, le tom fera pas + de dégats... et comem on luidemande souvent en groupe de jouer lepremier pour baisser l'esquive.. pas forcément lui qui termineles monstres..

et dans le cas d'un probleme de TK, le tom est compltement mort avant même de commencer. ll se fait attaquer, il est déjà mort. Il attaque, ben en général, les gens rigolent en face...

(on parle toujours pour des trolls de HAUT niveau)

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 12:26	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Grisprol > Si tu joues en groupe peu importe les degats du toms puique que etant en groupe chacun a son role. Le tom etame les monstres et dirige le groupe. Dans le groupe c'est le kastar qui est cense faire des degats.

Feantir > Si tu veux on peut parler des kastar petits niveau, avec 9 en degats, il touche a 6d :-(
Alors que le tom a deja le loisir de toucher, le kastar c'est pas gagne sauf si il joue avec un hypnotiseur ou plusieurs toms qui frappent avant lui . Bref on retombe sur le jeu en groupe.

Quand a dire qu'un TK tue un tom facilement c'est en fait valable pour toute les races. Les pv/rege sont au meme prix pour tous. Faut prendre plus de 50pv c'est tout.
De plus ton argument n'en est pas un selon moi car le tom faut deja le trouver.
Je te prie d'aller voir "Ahulane contre l'eglise du manger" dans le forum inter-troll. Tu verras que amalgre plusieurs gros trolls(skrim 22, 19, Durak 21 21), un tom camoufle peut cogner et se barrer sans mourir. Tout ca bien sur en ayant prevenu de son arrivee en plus.

Tux

#. Message de Guicube le 14-02-2004 à 14:27	669 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-11-2002 Messages: 116 (Golem Costaud)

ya vraiment beaucoup de pages sur ce sujet

j'suis tom lvl 23, j'ai 22 en vue
je suis assez fier des dégats que je fais ces derniers temps ....(entre 30 et 35 pour un critique et à peu près 20 pour un normal) il est vrai qu'avec 22 dés je touche à tous les coups ... mais 80% de réussite .... ne me dites pas d'attaquer d'une autre façon, j'en suis totalement incapable !!!! alors qu'un vampirisateur oui ... tout autre troll à la possibilité de faire une attaque normale alors qu'un toma de haut nivo spécialisé projo non.

mais bon en même temps je ne m'attaque qu'à des monstres de lvl 15-16 qui me sautent dessus et qui me bourrinnent la tronche à grand coups d'auras de feu (heureusment que j'ai encore assez de dés en esquive pour éviter le coup qu'il mettent dans la même dla !)

je rate souvent mon projectille magique .. bon et puis ça arrive toujours dans des moments critiques

mon camouflage ne me sert strictement à rien, d'après les posts ici le camouflage sert uniquement au troll killing.... et comme c'est pas mon hobby préférentiel .... enlevez moi mon camouflage et mettez moi autre chose à la place ! il ne me sert à rien, et enlevez moi aussi cette mauvaise réputation je n'en veut pas !

quand à la portée de mon projo je ne tire jamais à plus de 3 cases et bien souvent à bout portant puisque je me fais sauter dessus sans arrêt (même camouflé bien sûr ...d'où l'inutilité du camouflage)

#. Message de Ahulane le 14-02-2004 à 14:39	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Je te prie d'aller voir "Ahulane contre l'eglise du manger" dans le forum inter-troll. Tu verras que amalgre plusieurs gros trolls(skrim 22, 19, Durak 21 21), un tom camoufle peut cogner et se barrer sans mourir. Tout ca bien sur en ayant prevenu de son arrivee en plus.

Mode SuperCheville ON

Oui mais tu oublies de dire que je suis un etre superieur, l'elite meme du tom fourbe. Il ne faut pas me prendre comme exemple, je suis bien trop fort et trop unique pour qu'on puise generaliser sur mes actions d'eclats.

Mode SuperCheville OFF

Bah tu as vu ce que j'ai fait aussi : Taper un level 3 et un level 13, car les autres j'aurais eu aucune chance de les tuer ... Heliacyn a la rigueur si gt en 1v1 mais bon. Le Tom TK est quasiment inviable, car il doit s'attaquer a des trolls de 7-8 level de moins que le sien pour esperer killer sans trop de mal.

Aller voir le combat de Duncan, lindien et Dante contre deux skrims 30 et 31, et bien, duncan et lindien ont fait 4 de degat a chaque fois sur le skrim level 31 ...

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 15:43	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Ahu l'ane > Je voulais juste dire que si tu as le loisir de faire le malin contre plein de gros trolls, que tu frappes a distance camoufle et bien encore heureux que tu ne fasses pas trop de degats. Sinon c'est jouer contre toi qui serait impossible.
Dans la situation ou tu etais tu aurais du te faire eclater et pourtant rien. Tu n'as meme pas pris un coup, tu as vu la taille des trolls en face?

Alors lancer des projectiles peu performant soit, mais ils sont lance tranquille camoufle il est la le probleme.

Parce que il est quand meme possible de coller en cumul 40/50pv a une troll (cf Guicube plus haut) et le troll vise ne peut pas repondre parce que:
- sa DLA explose
- il faut pister a 5 cases sans rater la comp
- faut se deplacer a 5 cases sans rate DE
Tout ca fait que meme en cumul, le troll vise est loin de pourvoir trouver son agresseur.
Quand a tenter une frappe, je laisse nos statisticiens calculer.

Tux

#. Message de Fanch le 14-02-2004 à 16:40	1252 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 888 (Shaï Epileptique)

d'accord sur le fait que le tom puisse frapper et se barrer mais ... peut-il tuer ??, là beaucoup moins sûr ....

j'suis comme guicube, les monstres me sautent dessus, je foire mes projos et vu qu'ils peuvent pas me toucher, ils me tuent à coup d'auras de feu, sans que je ne puisse rien faire, mon projo ayant foiré et les monstres ayant plus de 16D en esquive .. passionnant non ? ma compétence "cmouflage" ne me servant à rien non plus, tout le monde me voit, camouflé ou pas, les tertres me bourrinnent même à 2 étages de différence ...

à part pour le fun, camouflage ne sert à rien aux gros levels et le projo foire trop souvent, la SEULE attaque des VRAIS tomawaks

#. Message de Kaboom le 14-02-2004 à 16:58	25447 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2004 Messages: 464 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Tucs on 2004-02-14 15:43:50

Parce que il est quand meme possible de coller en cumul 40/50pv a une troll (cf Guicube plus haut) et le troll vise ne peut pas repondre parce que:
- sa DLA explose
- il faut pister a 5 cases sans rater la comp
- faut se deplacer a 5 cases sans rate DE
Tout ca fait que meme en cumul, le troll vise est loin de pourvoir trouver son agresseur.
Quand a tenter une frappe, je laisse nos statisticiens calculer.

Tux

- le Tom a 64 % de chance de passer 2 projo d affilée
- il a 4 % de chance de ne pas être décamou après donc, dans 96 % des cas, il doit se recamou en fin de deuxième dla a 90 %, pour éviter que les compagnons de la cible ne lui saute dessus

en bref, pour réaliser 2 projo et 1 camou, il a 57.6 % de chance de tout réussir
autant dire qu 1 fois sur 2, le Tom fait qu 1 seul projo ou est visible

maintenant, comparons ce qui est comparable :
1 tom niv 1, fait 2D dégats, soit 4 dégats
s il réussit son cumul, il en fait 4+6(2 ième projo critique) (et je parle même pas de la RM)

8 dégats, c est même pas 1/3 des PVs de base d un niveau 1
pour faire 30 dégats en cumul, le Tom doit avoir minimum 10 de vue minimum, soit niv 6

bref, mortel ce Tom ^^

-Kaboom-

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 16:59	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Pekipu>
Tu ne meurs pas trop souvent pour un tomawak si fragile

mais bon le toucher auto est valable pour tous. Donc rien a voir.

Oui le tom peut tuer, pas tout mais il peut. Et je le repete c'est comme pour toute race. Faut choisir son adversaire. Un kastar ne tuera pas un Feu follet par exemple. Sauf une fois hypnotiser et pour ca faut jouer en groupe !

De plus ton argument des 80% est valable pour tout les magiciens.
En effet ton projectile magique est rate aussi souvent que la rafale d'un durak, l'hypno d'un skrim et le vampi d'un kastar. Donc ca n'a rien a voir avec le probleme.
Il fait quoi la kastar qui rate son vampi et qui a 3d en attaque?

Et que le camouflage ne servent que pour le fun, vraiment permet moi d'en douter.
Et tirer a distance c'est pour le fun aussi je suppose?
Si toute les caracteristiques du tomawak sont fun et inefficaces, le mieux c'est de te reincarner.

De toute facon personne ne repond quand je dis que tirer a 5 cases en cumul et enlever 40/50pv a un troll c'est enorme. Ca montre bien que vous etes conscient qu'il faut pas augmenter les degats.
J'attends qu'un tomawak me dise sans rire que tirer 2 projos a 5 cases camoufle (disont 20 de deg le projo et je suis gentil) c'est pas un avantage enorme.

Tux

#. Message de Ahulane le 14-02-2004 à 17:03	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Tucs :

J'ai eu de la chance de me trouver qu'en -15, car si j'etais descendu plus bas et refait le meme cas de figure, là je peux t'assurer que je serais mort en moins de 4 DLA.

Pkoi ? C'est simple plus bas il a tous les abishai, elementaires et autres qui viennent te squatter et font que ta position est connue de tous.

De toute facon personne ne repond quand je dis que tirer a 5 cases en cumul et enlever 40/50pv a un troll c'est enorme

Non il y a rien a dire a ca car, oui c'est possible, mais sur quoi ? Des trolls de 10 level inferieur a nous ? Arrete de parler de chose que tu crois juste et qui ne sont qu'imaginaire. Tu va pas nous dire a nous Tomawak depuis + d'un an ce qu est realisable ou pas. Regarde Duncan, il a fait deux magnifique projo a 4 et 8 de degat surun skrim 31 , ouah puissant ...

PS : 5 cases c'est pour les tres gros Tom deja, meme moi je tire pas a 5 case, car pour le faire il faut avoir 23 de vue.

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 17:04	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Kaboom > fait les memes calculs avec un kastar vampirisateur ! Et un durak tu as essaye?
Je parie qu'un kastar a 64% de passer 2 vampirisme de suite. Etonnant non ?

Moi je te parle de tom qui ont environ 20 en vue. D'ailleurs tu dois le savoir si tu as lu le premier post de serpent noir (page 1 post 1). Il parle de revaloriser les degats de 1d pour 8 des de vue, parce que a haut niveau le projo n'est apparemment plus competifif.

Ahu l'ane > admettons, 4 cases c'est pas grave ! Ca change pas fondamentalement

Tux

#. Message de Ahulane le 14-02-2004 à 17:08	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)

admettons, 4 cases c'est pas grave ! Ca change pas fondamentalement

Ohh si, la preuve que tu connais pas les Toms, tu parles de nous mais tu ne nous connait pas reelement.

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 17:13	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Ahu l'ane > bon on va pinailler si tu veux je m'en tape. Ca fait pas avancer le probleme.
Je sais lire les regles merci, et ca ne change vraiment pas le probleme.
Parce que en plus pour la distance du projo les mouches a lunettes et autres bonus d'equipement sont comptes. Genre des lorgnons tu vois. Tiens c'est marrant j'en sais des choses. Rhoo je suis surpris.

Si ca te plait je reformule ce que je dis en disant que le projo est lance a 4 cases
Alors J'attends toujours qu'on me dise que 40/50pv en cumul a 4 cases camoufle c'est naze.
Aye on pinaille.

Merci a l'avenir de ne plus me prendre pour un cretin, les arguments si bete ne font que baisser ta credibilite.

Tux

ps: je joue regulierement avec un tom qui frappe a 5 cases en ayant achete 16d de vue

vue de base + achat de vue + bonus de vue = 4 + 16 + 3= 23

#. Message de Kaboom le 14-02-2004 à 17:26	25447 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2004 Messages: 464 (Golem Costaud)

Tucs >

alors pour le kastar qui a aussi que 64 % pour mettre 2 vampi
s il réussi tous ses Vampi il tue sa cible, le Tom il est sur de tuer sa cible, s il est minimum 6-7 niveau au dessus

le Durak, il reste en vie même après avoir rater toutes ses attaques vu qu avec tous ses PVs, même un Trimul de Kastar, il est encore debout

pour tes 50 dégats a 4 cases et camou, oui c est naze car a coté, un Troll de niveau équivalant d une autre race, fait bcp mieux et sans crever au moindre jet de compet/sort raté (puis même si le Tom réussit ses camou, il existe Pistage, vision du caché pour 50 % des gros monstres et pour quelques trolls)

-Kaboom-

#. Message de Ahulane le 14-02-2004 à 17:28	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)

J'attends toujours qu'on me dise que 40/50pv en cumul a 4 cases camoufle c'est naze.

Deja dit et redit, ca c possible que sur des ptits trolls / monstre par rapport a soi, donc aucun interet en terme de XP.

Si tu prend qq de ton niveau, deja le critique, tu oublie, donc avec 20 de vue ca fait quoi, dison 20 de degat en moyenne, donc 40 de degat sur un cumul ? Là non, car enleve les Xidants, surement 3 minimum (pour un level 20), donc deja ca baisse a 34 de degat, et ca c en imaginant avoir passer deux fois le sr, or c tres peu rarement le cas, surtout avec les bains de RM dernierement, donc disons 1 projo reussi, et 1 projo raté, ca fait 7+17, ca fait environ dans les 25 de degat sur un cumul.

Ca sur un troll level 20 c'est quoi ? Que dalle ... car il reg environ 10 par tour minimum (3D3de reg + des bonus equipement ou mouche) et si c un kastar vamp, bah voila quoi, et si c un durak ...

Donc on arrive a environ 25 de degat sur un cumul, le gars reactualise ca DLA et ohh ca lui a enleve 15 pv ... c magique ca. Il peut bien gentillement attendre que le tom rate un camou pour lui tomber dessus, ou alors attendre qu'un monstre aille le cibler ce qui est tres courant, car ton tom level 20 qui attaque, pour trouver ses cibles il va assez profond, et assez profond il y a les monstres qui font office de balise Argo. De plus, meme si le tom n'est pas trouvé, le gars ciblé peut bien attendre plusieur DLA car le tom finira par raté un projo, et là ca lui fait un Tour gratuit pour regenerer le reste.

Ca n'a aucune realité ce que tu essaye de faire croire.

#. Message de Tucs le 14-02-2004 à 17:49	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Ahu l'ane >
1 - Donc tirer camoufle a 4 cases c'est pas un avanatage. Tres bien
2 - Tu serais surpris de mon esquive mon petit Ahulane. Les kastar/skrim ont en gros 2 possibilite pour evoluer: etre bourrin et tout mettre en attaque/degats ou etre moyen en tout et prendre 10 ou 12 en esq. C'est donc la que tu te trompes, tous tes adversaires n'ont pas tant d'esquive que tu te plait a le faire croire. Donc soit tu te trouves face a un troll sur qui te fera pas critique mais il te fera pas hyper mal, soit sur un bourrin sur qui tu feras un critique !
3 - Tu dis Xidants ! Je te reponds Nabolisants. Une fois les BMM en place les Xidants seront compenses par les nabolisants en moyenne.
4 - tu parles de SR, c'est valable pour toutes les races. Donc hors de propos
5 - tu parles de rater un projo. Toutes les races ont les memes probabilites de reussir les sortileges. Donc hors de propos.
6 -tu parles de rege. Si je te cogne toi aussi tu regeneres. Donc hors de propos. J'ajouerais de plus que si je regenere beaucoup c'est forcement au detriment de mon attaque, mes degats ou mon esquive. Parce que ca coutes des PI tout ca !

Prend l'exemple de Kornibus plus haut et dit moi si une kastar avec 18 en vue a des chance de survivre 15 DLA contre un abishai rouge. La reponse etant non, on doit logiquement revaloriser le vampirisme aussi?

Faut jouer en groupe Ahu l'ane, elle est la la solution.

Tux

#. Message de Fanch le 14-02-2004 à 18:21	1252 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 888 (Shaï Epileptique)

Tucs => j'ai déjà essayé de frapper krad'os (mon ennemi à moi :P) et je lui ais mis ... 2 et attention, en cumul, monstrueux nan ? (j'étais lvl 24 avec 18 pure en vue et lui 26), dans les autres toms de mon groupe, y'en a un qui a mis 25 en cumul je crois

(il a plus de 100 PVs ...), ça fait troooooop mal (une aura de feu de feu follet fait plus mal .... et sans cumul)

et sinon, j'ai pas dis que j'étais fragile, loin de là (quoi que ...) mais je n'encaisse pas les COUPS, nuance ;-), le vent, je l'encaisse très bien (j'vais finir par topper un rhume à cause de ça d'ailleurs

)

moi je veux juste une petite revalorisation (comme proposée au premier message de ce merveilleux sujet) parce que un tomtom lvl 26 qui est en train de se faire éclater par un Esprit follet (lvl 14), je trouve pas ça très normal ...

mais de toutes façon, ça fera l'effet d'une flatulence sur une toile cirée dans le Hall cette histoire, personne ne veut croire que c'est très dur d'être un tomtom ... mis à part les tomtoms ;-)

juste comme ça :

demandez à un tomtom lvl 26 de se battre contre un durak lvl 26 ... vous verrez qui va gagner, je parie 150000000000000000000 pxs sur le durak, sans compter qu'on peut rajouter un sortilège à chacun : je propose Vision Accrure pour le tomtom (on sait jamais, avoir dela portée en plus ...) et armure éthérée pour le durak, là je parie un milliard fois plus sur le durak

Durak : arg, y'a une mouche qui m'a piqué

#. Message de Zog Zog le 14-02-2004 à 18:22 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

bon déjà les calculs de kornibus sont totalement faux, dixit kornibus :

tom 18 en vue
Chance de toucher sans critique : 24%
Chance de toucher avec critique : 56%

kastar 18 deg
Chance de toucher sans critique : 69%
Chance de toucher avec critique : 8%

vampi = 2d d'attaque pour 3d de deg donc avec 18 en dégats ca fait 12d d'attaque pour le kastar, le tom en projo a 18d d'attaque donc la tu m'expliques comment 12d d'attaque peuvent avoir 69% de chance de toucher et 18d d'attaque 24% ?

Kaboom : maintenant, comparons ce qui est comparable :
1 tom niv 1, fait 2D dégats, soit 4 dégats
s il réussit son cumul, il en fait 4+6(2 ième projo critique) (et je parle même pas de la RM)

déjà se baser sur un niveau 1 c'est pas bien malin mais soit..

un kastar niveau 1 fait 4d de dégats soit 8 dégats
s'il réussit son cumul, il fait 8+8 (3d d'attaque s'il a attaquer normalement donc moins l'armure, 2d d'attaque s'il attaque avec vampi)

si on considère qu'il a attaquer normalement onenlève l'armure on peut compter 12 a 14 pvs, s'il a fait un vampi il s'est surement fait esquiver la première attaque donc 8 pvs.
moyenne des pvs total enlevés : 10 a 12

un durak niveau 1 c'est simple : attaque auto avec 3d de dégats donc 6+6 = 12

c'est environ équivalent selon les races, super maintenant on sait que les niveaux 1 font environ tous les même dégats...

oui les toms sont ceux qui font le moins de dégats du hall mais ont les avantages de tirer a distance sans être vue (cumul sans que la cible se doute qu'elle va se faire attaquer, fuite facile, pas de réplique de la cible avant d'avoir trouver le tom...) alors que toutes les autres races sont obliger d'aller au contact, ca ne mérite pas de revalorisation et surement pas avant les B/M magiques de toute facon car ce sont les toms qui vont en profiter le plus.

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