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IA des monstres: répartition et acharnement

#. Message de Aldares le 02-01-2013 à 16:53	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Voilà quelques mois maintenant que je n'arrive plus à jouer... Je ne sais pas si c'est dû à une modification ou autre, mais j'ai eu une chasse magnifique il y a près de 6 mois, suivie de 5-6 morts semblables, rapides et plus que frustrantes. Je m'explique:

Schéma de ma vie:
-Soleil
-Descente en 3 TP vers les -30 ou -40
-Des jours et des jours à me tourner les pouces, car c'est désert
-2 DLA avec au moins un monstre en vue
-Mort

Je suis un joueur solitaire, je ne rentre dans aucun groupe car mon emploi du temps ne me permet pas d'être présent 100% du temps et certainement pas de m'organiser avec d'autres.
Je descends si profondément, car plus haut... Les monstres ne rapportent rien.

Une fois sur place, 2 cas de figure:
- Je suis tout seul, je me tourne les pouces en attendant un monstre... puis il arrive, je le tue, entre temps 2 monstres se sont invités... DLA suivante je suis mourant face à 5-6 monstres.... Puis je meurs (ni parade ni retraite ne me sauvent! ils sont trop nombreux...)
- J'arrive tout seul à 5 cases, DLA suivante j'ai 3 monstres sur moi... Puis je meurs sous les coups de 5-6 monstres!

Je crois qu'il y a un problème quelque part... Soit j'ai VRAIMENT, mais alors là VRAIMENT pas de chance depuis 4 mois, soit il y a un bug sur l'IA... Soit il faudrait faire un petit quelque chose :s... Les solitaires ont eux aussi le droit de prendre du plaisir à ce jeu!

Proposition:

Limiter le nombre de monstres pouvant (par leur volonté de base) cibler une case.

Comment faire:

Limite = Corpulence/X (X=3 ou 4... fixe? fonction des monstres? plus grand pour les plus lâches d'entre eux?...)
Si un groupe de troll est présent, la limite vaut la corpulence totale sur la case.

Justification RP:
Un petit machin tout frêle n'a pas de raison d'attirer 15 gros monstres... Ca représente bien peu de manger pour eux!
Quand un rat se fait attaquer par un loup, pas de raison que d'autres prédateurs sautent sur ce rat... Par contre, quand un ours se fait attaquer de cette façon, une meute de loup ne serait pas de trop...

Il me parait donc raisonnable de prendre en compte la quantité de miam qu'un troll représente, indépendamment de son niveau. La corpulence est la caractéristique (déjà présente dans le jeu) la plus adaptée à mon sens.

#. Message de Vlad Tefess le 03-01-2013 à 00:29	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Hypothèses :

1) Si tu as tout investi en offensif, normal que tu succombes face à 5-6 monstres
2) Chasses-tu en X ou Y = 100 (soit à l'écart du hall) ?
3) Parmi les monstres qui te frappent, y a-t-il des monstres à aura ? (un anneau, cela peut aider dans certains cas)
4) Si ton armure est une vraie fourrure (pas de renommage), alors changes-en dès que possible (une plate mithril, même avec RM pourrie serait déjà mieux)
5) As-tu de la marge de dla ? (si non, remplaces ta fourrure de l'ours)
6) Les monstres communiquent entre eux depuis la réforme de leur IA. (enfin, certains monstres du moins) Chasser seul ces monstres-là, ce n'est pas une bonne idée.

++
Vlad

#. Message de Aldares le 03-01-2013 à 14:19	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

1) Je n'ai pas tout investi dans l'offensif. Je suis pas full défense non plus, j'ai de quoi m'en sortir face à 3 monstres sans problème, 4 si pas trop gros...
2) Non, dans des X-Y de 40 max, dans tous les quadrants et toute combinaison
3) Dernièrement oui, en général non
4) Si j'avais les moyens de m'offrir une plate mithril, tu penses bien que je l'aurais déjà envisagée ^^
5) 10h15 environ. j'ai mis la fourrure récemment, j'étais à 10h depuis bien longtemps, et je mourrais déjà avec ça.
6) Euh... je chasse quoi alors? je choisis pas vraiment :s, au départ je suis déjà bien content de trouver!

Le réel problème, c'est la rapidité à laquelle je suis submergé. Je n'ai même pas le temps de réagir ou de tenter de fuir! Parfois je joue avec mes 2 monstres, et en consultant ma page sans jouer, qq heures plus tard, je vois qu'ils ont appelé un car de touristes :s... alors que ma vue était vide autour de moi (5 cases, pas énorme mais quand même!).... et je meurs sans avoir pu tenter la moindre chose.

#. Message de Vlad Tefess le 03-01-2013 à 14:41	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Une vue de 5 cases, ce n'est pas beaucoup. Tu te crois seul alors que ce n'est pas le cas à 6 cavernes. ^^
Je comprends que cela soit compliqué de chasser seul (enfin, autre chose que des gob).

Pour ta dla, il te faudrait 30 min voire 1h de rab (pour encaisser les blessures sans impacter ton temps de jeu).
Pour le lieu de chasse, vises plutôt le 100 en X ou Y, les risques d'être submergé seront moindres.

Tu peux aussi proposer dans Intertrolls de chasser avec un troll un peu plus gros qui la joue cool comme toi. (c'est lui qui prendra les frappes en premier ^^)

++
Vlad

#. Message de Bobo Tum le 03-01-2013 à 14:51	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Le changement de matos me parait une bonne idée si tu veux jouer tout seul.

Pour pas faire cher, je changerai

les Bottes Cyclope en Bottes Vampire, ou des Jambières maille mithril ;
la fourrure de l'Ours par une CdE ou CdM mitrhil
le collier à pointe par un torque même avec des magies moyennes

Avec des préférences pour les templates Vampire, Aigle, Résistance, enfin que des templates sans malus.

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 16:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

mouais, si changer de matos le fait passer au dessus de sa DLA de base, voir lui sucre ses bonus, je pense que les premiers templates qu'il doit chercher, c'est temps, surtout.

#. Message de Nukom le 03-01-2013 à 16:45	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Jouer avec l'eau qui mouille, c'est une insulte permanente aux Dieux ; peut-être te le font-ils payer ? Puis, si tu es riche au point de pouvoir te téléporter, pourquoi tu ne prépares pas un vortex de fuite dès ton arrivée sur zone ? Avoir de la vue aussi, ça peut aider quand on est seul. Chasser à la frontière est également un bon conseil.

#. Message de Arwen le 03-01-2013 à 17:33	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme que chasser seul avec une vue de 5 cases ce n'est pas assez. Croise-les doigts pour ta prochaine mouche et tu seras peut-être béni par le Dieu du Feu

Sinon, une case de vue ça ne coute pas aussi cher qu'un portail...

#. Message de Bobo Tum le 03-01-2013 à 21:09	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 03-01-2013 à 16:42
mouais, si changer de matos le fait passer au dessus de sa DLA de base, voir lui sucre ses bonus, je pense que les premiers templates qu'il doit chercher, c'est temps, surtout.

Ben oui, mais Temps, c'est plus cher que Aigle. Avec aigle, il gange la Vue qu'il lui manque, et de l'attaque magique qui est sympa pour un Kastar.

Sinon, ouvrir un TP de repli est une bonne idée.

Bobo,
qui vient de prendre le sien à cause de 20 Banshee (et des ArchiNécromants et des Néchrochore et des .... etc...)

#. Message de Raistlin le 03-01-2013 à 21:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

gagner 1 point d'att et de la vue, mais perdre 30 minutes de DLA... autant resté habillé léger, s'il veut prendre ce genre de template.

Raistlin qui est descendu à 47PV ce matin et qui sera revenu dans sa DLA à la prochaine reg

#. Message de goliathk le 05-01-2013 à 11:47	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

c'est pas dur raistlin avec 50 PV et 3 D de reg ^^

moi je te conseille de joindre un groupe de chasse quel qu'il soit
proposes toi
tu peux être finisseur à heure plus ou moins fixe
tu peux faire juste transporteur
et ça le temps de t'équiper un peu

je comprend que se faire buter tout le temps soit chiant, mais se jeter en -40 seul avec une toute petite vue et pas de résistance et seul ... soit t'es couilllu soit t'es fou

#. Message de fury le 06-01-2013 à 00:49	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Hello Aldare,

ton équipement est trop faible en armure pour chasser du monstre tout seul, ta priorité serait effectivement de trouver une armure et des jambière en mithril ou du temps pas trop cher (donc antiluxe).

Il est super important que tu puisses jouer souvent donc ne dépasse pas ta dla mais ton équipement est trop hétéroclite et pas assez défensif pour que tu puisses tenir dans la durée et franchement, l'armure est vraiment efficace en MK.

Si tu as quelques trucs intéressant à vendre (je pense à une ou des missions notamment, relativement faciles à avoir et facilement revendables) tu devrais pouvoir trouver quelques trucs sympa, je te conseille vivement d'y réflechir en tout cas

Fury.

#. Message de Boogna le 06-01-2013 à 11:56	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Même remarque que les autres sur matos, vue et TP de fuite.
Matos, stats et compétences: Pas mal de remarques judicieuses mais parles-en sur le topic des kastar plutot.

#. Message de Gargarof le 06-01-2013 à 14:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous y allez fort contre lui quand même.

Ce qu'il y a c'est que le jeu à beaucoup bouger aussi.

La vérité c'est que mountyhall n'est plus un jeu à jouer seul dans son coin et difficilement jouable en 2x5. => Trouve toi un groupe de joueurs decontractés comme toi!

#. Message de Raistlin le 07-01-2013 à 07:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par goliathk @ 05-01-2013 à 11:47
c'est pas dur raistlin avec 50 PV et 3 D de reg ^^

y'a pas marqué "choupi", là

#. Message de goliathk le 08-01-2013 à 08:51	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-01-2013 à 07:04
y'a pas marqué "choupi", là

#. Message de Arga le 05-05-2013 à 18:12	87211 - Arga (Tomawak 56)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2007 Messages: 34 (P'tit Gob')	Citer

Je suis dans un cas similaire à celui d'Aldares, sauf que je chasse en groupe. Ca fait maintenant un peu plus d'un an que j'ai l'impression que les monstres me cible en priorité.

Dernière exemple en date, notre dudu squatte une caverne en -60 depuis plus d'un mois, pas un monstre ne l'attaque, j'arrive, et tous me tombent dessus.

Si encore c'était un exemple isolé, mais ca fait maintenant trop longtemps que ca dure ...

Je n'ai trouvé aucune explication concrète à cela, ni sur le fofo, ni sur le wiki, ni auprès d'autres trolls, et même mon groupe qui au départ pensait que je fabulais s'est fait à cette réalité.

Du coup j'en ai marre de chasser du monstre, et je considère ca comme une incitation à chasser du troll !

#. Message de Dragt le 06-05-2013 à 00:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Arga, pourrais-tu décrire la composition de ton groupe? Le type de monstre que vous rencontrez? Et à quelle profondeur?

A priori, actuellement les monstres aiment bien taper les trolls de "leur taille". Donc si dans un groupe de trolls qui chassent du gros monstre, le plus gros troll est l'esquiveur du groupe, ça gère. Sinon, si par exemple le plus gros troll est du type "tout dans les bras", ça galère.
Ceci dit, certains types de monstres, et probablement certaines familles de monstres réagissent différemment. (De mémoire, les daemonites par exemple aiment bien s'acharenr sur les petits, du moins les niveaux 30.) Il y a aussi d'autres facteurs qui influencent, et parfois des trucs bizarres ou exceptionnels.

J'ai l'impression que tu chasses avec de bien gros trolls, donc cette théorie ne s'appliquerait pas très bien à ton cas. Ceci dit, je n'ai jamais chassé avec du niveau 60. Généralement les gros, les "aimants", étaient aux environs du niveau 50 (ou moins).
Si tu chasses bien avec de très gros trolls, une nouvelle théorie (pour moi ;-) ) serait donc que les gros monstres (35-45) sont attirés en fait par les trolls de niveau 45-55, et non par les plus gros, comme je le pensais. Mais tout ça n'est qu'hypothèse! Et il pourrait y avoir d'autres explications.

A noter aussi que le hasard parfois est très puissant.

Même lorsque les signes sont nombreux, ce n'est pas toujours une preuve...

Si tu as un peu de courage et que ça t'intéresse, tu peux par exemple lire cet exemple, où on voit que pour les morts-vivants, c'est toujours le plus gros qui se faisait attaquer, au niveau du troll près, à la minute près. (Dans ce cas-ci, les plus gros s'étalant de 44 à 51, aucun niveau 60 n'intervient).
Petite étude: le ciblage effectué par les monstres

PS: Ca me fait penser que j'avais commencé à écrire une proposition de compétence "Influence", qui permettrait de se faire passer pour plus gros qu'on ne l'est aux yeux des monstres, voire plus petits, pour ne pas être obigé de subir "bêtement" ce fonctionnement. Il y a aussi moyen d'imaginer un impact sur ce que les trolls percoivent avec cette compétence, mais c'est plus délicat. ;-) Ceci dit, je ne l'ai jamais soumise...

#. Message de Arga le 06-05-2013 à 14:00	87211 - Arga (Tomawak 56)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2007 Messages: 34 (P'tit Gob')	Citer

Merci pour le lien, c'est le genre de topic que je cherchais !

En effet je chasse avec des gros trolls, tous sont lvl 57-60. On chasse depuis quelques temps au fond d'un trou de météorite, aux alentours des -70. Il y a une grande variété de monstres, (MV, insectes, démons pour la plupart), de niveau 35-45.

Mes potrolls ne sont pas épargnés lorsque les monstres attaquent, mais je suis toujours le déclencheur. La façon dont les choses se déroulent semble être toujours la même. Un monstre ou un petit tas s'en prend à moi, nous nous regroupons, et comme attiré par l'odeur du sang, les monstres aux alentours nous rejoignent. A ces profondeurs il est normal que ca devienne compliqué pour moi, surtout que je ne suis pas orienté sur la défense.

Cependant je peux affirmer que l'hypothèse selon laquelle les monstres s'en prennent toujours aux plus gros n'est pas universelle. En effet, lorsqu'un grand nombre de monstre rejoint la caverne occupé par le groupe, les gros sont ciblés, mais pas de manière systématique, et rare sont ceux qui, une fois après avoir commencé à me taper, me laisse tranquille et change de cible. Ils s'acharneront sur moi et me traqueront jusqu'à que je fuis par TP ou que je trépasse. D'autres encore, qui s'acharnent depuis quelques temps, change de cible seulement une fois qu'un de mes compagnons est en difficulté.

Il est vrai que tout cela dépend du hasard, des circonstances, et qu'il est difficile de comprendre comment fonctionne l'IA des monstres. Je suis pour l'instauration d'une compétence comme celle que tu proposes. Je pense que la modification d'insulte l'a rendu inutile, et que ca laisse un vide dans la gestion des monstres pendant les combats. Notre durack aurait plus de facilité à attirer et encaisser les attaques qu'à me perfuser constamment ...

Aujourd'hui je ne prends plus aucun plaisir à chasser des monstres avec mon groupe. C'est un vrai calvaire et je suis un handicap pour mes compagnons. Je ne sais pas si je suis un cas isolé, mais comme je l'ai dis c'est une vrai incitation à être TK et à ne faire que ça.

Je vais poster mes dernières aventures sur ton topic, c'est une étude très interessante qui mérite d'etre poursuivie

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