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modification retraite nv 2
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#. Message de _minus le 22-12-2012 à 11:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

moi ca me fait pas beaucoup rire que vous présentiez tous ca sous la forme d'un anti tom

mais ca démontre bien une partir du problème et la raison pour laquelle cela vous convient !

#. Message de Bran Ruz le 28-12-2012 à 11:19 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Ma dernière mort, récente, s'est produite alors que j'avais une retraite lvl 2 engagée. J'ai pris deux frappes, je suis mort.

En face j'avais deux trolls, plus petits que moi tous les deux, un de 5 lvl de moins et un de 10 de mémoire.
Donc je comprends que ça ne te plaise pas, mais il ne faut pas exagérer sur l'invulnérabilité liée à retraite lvl 2

#. Message de Cook le 30-12-2012 à 12:46	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Bran Ruz : quel était ton état avant la retraite 2? parce que si t'étais déjà mourant, ca n'est pas vraiment représentatif cheesy

ensuite il y a des profils bien plus adaptés à retraite que d'autres... (outre à PV et/ou grosse armure (boosté en AE ou non))

Ca n'est pas parce qu'on se prend 2 frappes qu'on prend nécessairement bcp de dégats joyeux

sinon comme l'a dit Minus, le simple fait que retraite 2 ait une utilisation offensive (attaque sur des trolls puis retraite 2 pour ne pas être inquiété outre mesure) démontre qu'elle est trop puissante et a été détournée de son but premier

#. Message de Bran Ruz le 01-01-2013 à 20:24 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

J'étais full PV

Retraite n'est pas offensif dans le cas que tu décris, c'est du défensif qui suit une attaque

#. Message de M/pasmal le 08-01-2013 à 08:08	20641 - m'pasmal (Tomawak 44) - Highland Trolls -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 15-02-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

témoignage récent
On a été obligé d'^tre 5 à 6 fois plus nombreux que le gros tK(59) et même comme ça le seul moyen de lutter contre retraite niv 2 sans une trés grosse organisation a été d'utiliser retraite.
On en est venu à taper nos propres camarades pour qu'ils puissent retraiter et frapper notre cible.

Pour moi le pb de retraite c'est que les petits/moyens ne peuvent faire de la chasse au gros car leur participation est contre productive(pas assez de dégats sur la cible par rapport au fait quelle se déplace gratuitement).
revalorisation énorme d'hypno car seul véritable moyen de contrer les comp programmées.
Plus la cible est grosse/et a une bonne défense plus retraite devient puissante.

le souci c'est que à part peut être AM, pour moi retraite est plus puissante en combat que toutes les comp de race à 2 pa.

#. Message de _minus le 08-01-2013 à 20:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

on s'est retrouvé devant des cas similaires

on a finit par grosse (énorme préparation) avec des pièges sur les cases traversées par notre retraité
et malgré l'énorme sacrifice en pa on a bien faillit rater notre cible, du coup on a engagé des forces supplémentaires sur les chasses suivantes

on n'a plus le droit de chasser entre races "pures"

on est obligé d'adopter un petit skriminul

#. Message de _minus le 07-02-2013 à 01:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Bidouille	2569 (73.17 %)
Construire un Piège	2678 (66.74 %)
Lancer de Potions	1767 (64.64 %)
Retraite	2020 (72.09 %)

#. Message de _minus le 07-02-2013 à 01:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

maj de chiffres

confirmation de la tendance
et cas supplémentaires d'utilisation détournée constatés...

#. Message de Dragt le 07-02-2013 à 18:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai du mal à me positionner sur ce sujet...

Ceci dit, si un jour il y avait limitation, je trouve que ce qui est proposé ici (max 1 DE vertical par programmation de retraite et possibilité de DE en diagonal à partir du niveau 2), ce serait pas mal du tout.

Ca ne pénalise pas la retraite niv1 qui est très bien en tant que telle, et ça offre un intérêt subtile à prendre le niveau 2. Mais ça veut dire qu'on pourrait choisir deux directions différentes, pour la première et la seconde retraite du niveau 2? Entre pouvoir se déplacer de 2 niveaux, et maitriser totalement les directions de ses retraites, dur de dire ce qui est le mieux/le pire!

PS: Je suis surpris qu'il y ait autant de troll avec piège, LdP et Bidouille... si une nouvelle compétence les dépasse, ça montre juste que cette compétence est utile, non?...

#. Message de Lotharim le 07-02-2013 à 19:03	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je l'utilise pour faire des DEs verticaux quand ma case est occupée par un monstre. C'est nullemnt utilisé en défensif dans mon cas car étant un hypno il faut m'hypno pour me tuer et du coup l'hypno full virerais ma retraite.

En combat j'utilise interposition pour me déplacer en étant glué c'est mieux pour les déplacements en diagonale.

#. Message de _minus le 07-02-2013 à 19:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

on sait tous qu'il y a pas 10000 trolls actifs or sauf erreur les stats concernent tous les trolls

bref piège bidouille et ldp les nombres concernant pas mal d’inactif, retraite beaucoup moins

#. Message de k-tass-troll le 09-02-2013 à 09:12	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens j'ai une anecdote sur retraite

On se baladait entre potes et on s'est fait attaquer par des toms+durak (je crois, c'est assez loin). Après une belle contre-attaque du groupe avec des projections , des glues et nos premières baffes dessus; Quelle ne fût pas notre surprise de les voir programmer des retraites à répétitions pour tenter se sauver leur tête.

Ca a pas été trop difficile de les contrer: pièges et placements sur les niveaux d'en dessus et dessous. Quelques explos/hypnos/glues/projection au bon moment et ça a été réglé.

C'est pas évident d'utiliser retraite 2. Ca peut sauver en 1 contre 1. mais c'est difficile à utiliser contre un groupe bien organisé. Mais bien sûr on parle d'un groupe Mixte. Comme dans beaucoup de situations ; le hall est plus difficile en solo et si on a pas accés aux talents de tous les types de trolls. Je suis contre la modification de retraite 2 sous prétexte que c'est plus difficile à contrer pour certains groupes.

Ca peut aussi bien te pénaliser , te faire quitter la caverne du portail à cause d'un petit monstre, te mettre hors de portée des soins .

J'ai longtemps hésité en chasse à prendre le niveau 2 car il faut activer et surveiller les attaques. C'est plus difficile à utiliser sans connection permanente et sans surveiller toutes les attaques. sans compter les cumuls de mobs qui te font bouger au mauvais moment et puis après ne te rejoignent pas quand ton propre cumul arrive à échéance...
sans parler des blessures...allongement de dla ect ...

Bref , je pense qu'au final , c'est aussi stratégique à utiliser qu'à contrer.

Cook , le détournement dont tu parles peut très bien ressortir d'une programmation pour éviter les mobs qui changent de cible ou contrer les glues adverses grâce aux copains ce qui me semble le plus probable ici. Je vois pas en quoi modifier retraite 2 pour ceux qu l'emploient pour leur usage dans le cadre d'une utilisation normale , peut résoudre un détournement.
Comme l'explo employé contre tous, qui tue aussi des potes blessés , la rune explo style suicide avant finish, le saut dans le trou volontaire avant de se faire allumer , ça flirte aussi avec le détournement. et pourtant la charte est là pour moraliser et rappeler ce qu'on doit pas faire pour rester fair play..

Le problème c'est la glue pas la retraite.Certains ont trouvé un moyen de la contourner. Qui plus est des toms dont l'attaque n'est pas soumise à l'effet de glue , juste le déplacement, contrairement à tous les autres trolls qui ne peuvent attaquer que sur la même caverne ou ne pas avoir de fatigue ( et assez de pa pour la charge).

Si c'est le seul contre à glue envisagé et autorisé par la team avec une volonté de rester difficile à mettre en oeuvre. Je vois pas le souci. Si on veut d'autres contre à glue pour démocratiser , rien n'empêche d'y réfléchir.

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=156680&highlight=

kt

Quote: Posté par k-tass-troll @ 09-02-2013 à 07:51
Bam dispose déjà d'un effet kiss kool , pourquoi en rajouter un autre ?

1) pourquoi ne pas ajouter cet effet anti glue sur un sort différent ? BUM - AE -potions d'eau ou Explo ?

Bum : car il est le contraire de BAM et sert de moins en moins excepté pour booster un tp , passer un troll ou un gros monstres tous les 36 du mundy ou booster ses gains de rm.
AE: car un sort d'armure magique pourrait très bien s'opposer à la glue s'il est lancé avant. Pas forcément pour enlever l'effet full, mais au moins en atténuer la durée.
Les potions d'eau: ça enlève la glue et ça fait partir des mouches , en dehors de l'effet sur les magmatiques c'est assez intéressant.Petit plus : pourrait se trouver via drop sur les élémentaires d'eau. ça démocratise et ça évite que seul les mélangeurs en fabriquent. Un groupe qui perd son mélangeur n'est pas impacté.
Explo: pourquoi pas ? le feu brûle la glue et la fait disparaitre. l'enlever est plus douloureux et rallonge la dla ... la glue brûle au delà d'un certain ratio pv de la cible / pv enlevés. Faudrait pas que des malins fasse lancer les explos par des jeunes trolls pour pas en subir les effets. comme toute substance d'origine magique la glue se consume difficilement....
Pour ma part , je trouve que BAM n'a pas besoin de cet effet. Et que si un jour , il l'obtient, il deviendra décamouflant/désinvibilisant comme touts les sorts auquels il pourrait être associé .Sinon il deviendra trop aisé sur un cumul de se monter une défense ultime et de frapper de loin. Ca dévaloriserait aussi le combo VLC/Glue déjà assez coûteux en PA.
kt

#. Message de Dragt le 09-02-2013 à 18:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme dit par Lotharim, maintenant il y a aussi Interposition qui peut servir contre Glue.
Il y avait déjà Charge qui peut aider.
Et en théorie avec un peu de bol, y a Course également comme nouveauté, même si je n'ai jamais testé. (Sous Glue: Course + DE gratuit + annuler la course + frappe, j'imagine que parfois ça peut réussir, même si ça ne peut servir que pour un DE de 5PA max.)

Vis-à-vis de Retraite, c'est déjà fort, donc je comprends les réserve vis-à-vis du choix de niveau employé... Mais clairement, je trouverais toujours ça vraiment bien et approprié de pouvoir choisir le niveau employé lorsqu'on a le niveau 2! En l'état, je trouve ça plus bloquant et frustrant que vraiment "équilibrant".

#. Message de _minus le 16-02-2013 à 04:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

soyons clair c'est pas au choix de niveau que je suis opposé

mais à toute modification augmentant encore la puissance d'une compétence déjà trop puissante

après si la modif consiste à limiter le nombre de déplacement verticaux possibles à 1 niveau et donner le choix du niveau de compétence alors pourquoi pas

à la rigueur on peux même selon moi donner un choix de direction plus vaste (diagonales)

niv 1 déplacement sur l'axe des X ou des Y
niv 2 déplacement sur laxe des X et/ou Y et/ou N (sauf si glué )
avec choix du niveau possible

#. Message de Dragt le 16-02-2013 à 15:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le niveau 1 est une bonne compétence en soi. Mettre le changement de N à partir du niv2 de la compétence, je trouve que ce serait fort dommage. Et limiter l'emploi de la compétence en cas de glue, ça le serait aussi!!!

Ta proposition initiale, ça donnait plutôt ça:

niv 1 : comme maintenant
niv 2 : possibilité d'aller en diagonale
un changement de N max par programmation

à quoi on pourrait ajouter:

choix du nombre de retraites programmées (une ou deux) au niveau 2

Là, ça me parlait... En gros, ça rend la retraite moins puissante en déplacement de profondeur, mais mieux maitrisée (et moins frutrante) en déplacements horizontaux. Ca me semblerait intéressant... si c'est ça qu'on veut pour le Hall.

En attendant, la triple retraite niv2 vers le haut, c'est quand même bien chouette pour échapper à un tas de monstres pas gentils.

Hop hop hop hop hop hop...

#. Message de tonev le 16-02-2013 à 21:59	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Une compétence déjà trop puissante... Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre!!!

Tout ça parce que c'est peut-être le seul moyen de défense efficace contre les Toms qui gluent et attaquent planqués à distance!

C'est marrant tous ceux qui se plaignent des moyens de défense des autres... Du moins ceux qui les gênent personnellement!

Tonev.

#. Message de _minus le 17-02-2013 à 11:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ca évidement quand on est nantis d'un hypno ou qu'on en est sois même un c'est normal de ne pas se soucier de la puissance de la retraite ...
alors les leçons sur la neutralité de mon avis ou de celui des toms tu peux te les garder

#. Message de tonev le 17-02-2013 à 15:01	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Marrant que tout le monde ne fasse pas un Skrim alors...

Réincarne toi en nanti!

Tonev.

#. Message de _minus le 17-02-2013 à 16:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ah bah voilà une compétence tellement cheaté qu'elle m'obligerais non seulement à changer de race mais aussi de guilde

c'est pas moi qui l'ai dit c'est tonev

#. Message de tonev le 17-02-2013 à 18:33	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est étrange comme l'herbe est toujours plus verte chez le voisin...

Tonev.

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