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modification retraite nv 2
Pages : [1], 2, 3

#. Message de _minus le 10-12-2012 à 17:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

La compétence a pris de la bouteille (et comment, les trolls ne s'y trompent pas quand à sa valeur) plus de 2000 trolls la maitrisent à présent

c'est plus que le lancé de potion ou le mélange magique pourtant plus anciens
si retraite nv & est gérable (par exemple en plaçant quelques pièges)
de mon point de vue, retraite niveau 2 est un véritable défis à l'équilibre des compétence
rappel pour escalader 2 niveaux

déplacement éclair avec case occupée => 2*3PA

avec retraite nv 2 2PA suffisent et permettent donc même le luxe d'une frappe avant de programmer la retraite suivante !

je propose donc de limiter le changement de niveau à un seul par retraite (tous niveau confondus) aussi pour limiter l'effet simplification du déplacement vertical

mais d'autoriser cependant la retraite diagonale dés le niveau 2 de la compétence

j'ai pas mal d'exemples depuis la sortie de cette comp ou retraite nv 1 rends pénible et difficile le kill de trolls en 1vs1

j'en ai aussi illustrant retraite nv 2 et il faut en face 5 fois plus de trolls pour espérer (sans garanties) en venir à bout , pour moi la question de l'équilibre ne se pose même plus

#. Message de Psychotroll2007 le 10-12-2012 à 21:01	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Heureusement que Retraite décamoufle / désinvi

#. Message de Kenzebû Zaipusöaf le 11-12-2012 à 03:22	37090 - Kenzebû Zaipusöaf (Tomawak 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 07-09-2009 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 10-12-2012 à 17:52
rappel pour escalader 2 niveaux

avec retraite nv 2 2PA suffisent et permettent donc même le luxe d'une frappe avant de programmer la retraite suivante !

Ce que tu oublie de dire, c'est que la retraite se déclenche si tu subis une attaque et donc des dégâts (si elle est réussie).

Donc si tu manques d'esquive, monter de deux niveaux équivaut à avoir pris deux fois des dégâts...

#. Message de Fayth le 11-12-2012 à 03:33 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Contre.
C'est pour le moment la seule comp qui permet de contrer (un peu) glue, sort qui est over-bourrin. Et la retraite saute sur un hypno full, aussi, sans compter le point decrit par Kenzebu juste au dessus...

Fayth.

#. Message de tdd le 11-12-2012 à 08:50	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil que faith : seule défense possible contre un tom qui te snipe/glue à 8 cavernes

(et qui empêche effectivement pas les dégâts mais oblige l'adversaire à bouger)

#. Message de Neitsabes le 11-12-2012 à 21:20	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Comparer à Lancer de potion ou mélange magique, c'est un peu n'importe quoi aussi

.

LdP est surtout une compétence de tom (j'ai du surtout, pas exclusivement :p) alors que retraite c'est utile à toutes les races donc normal qu'il y ait un nombre plus important de trolls la connaissant !

#. Message de _minus le 12-12-2012 à 01:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

@Neit: aah! et le mélange c'est une compétence de qui ? Je ne faisait que donner des repères par rapport à des compétences X-fois plus anciennes
histoire de compenser les milliers de trolls inactifs repris dans les stats et partis en retraite avant l'invention de celle-ci

@tdd et Fayth: si c'était la vocation de la compétence, votre affirmation se défendrais
mais là non
après, tout le monde n'est pas pour défendre une énième utilisation détournée d'une énième compétence , ce que vous faites reviens à demander la suppression de la fatigue sur charge parce que le DE rate trop souvent ...
si vous trouvez glue over bourrissime, faite une propal sur nouveauté pour autre chose et appelez le antiglue (et par la même occasion enrichissez le GP)

@Kenzébu c'est justement le soucis, que dans les mains d'un troll non esquiveur mais encaisseur avec pas mal de pv régen et maitrisant retraite nv2 , l'hypno full en deviens même obligatoire pour espérer un résultat là ou il n'en fallait pas et sans avoir eu à investir en esquive ... c'est paradoxal

un des exemples inquiétants: le malus d'esquive sur frénézie à qui joue bien son outre à pv ne signifie plus rien il joue en cumul (frénez + attaque 4PA+ retraite nv2) et il est pépère
(et la je ne subodore pas c'est du vécu) ... ce n'est pas normal !

en bref, il y a eu des proposition d'invincibilité sur nouveauté qui ont été rejetée, retraite nv2 ne l'as pas été , c'est un vrais soucis !
je vous invite à simuler le truc en 3 vs 1 outrepv +R² et sans hypno , c'est imputable avec des profils normaux

et pourtant on est en 3vs1 même niveau

#. Message de Neitsabes le 12-12-2012 à 10:02	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Le mélange c'est une compétence de trolls de soutien qui ne se base pas sur le fight :p ou pour s'amuser un petit peu.

Retraite est une compétence servant en combat donc forcément, ca touche plus de monde. C'est utile défensivement et offensivement.

#. Message de tefi le 12-12-2012 à 10:33	43214 - Taatgarath (Kastar 57)
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça oblige à avoir un hypno ou à y aller au piège explo, ou à attaquer autre chose.

Je suis contre bien sûr.

Et mélange est pas nécessaire a tous les trolls d'un groupe, seul 1 ou 2 mélangeurs suffisent.

Bref, pas comparable.

#. Message de Sagarmatha le 12-12-2012 à 11:22	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre.

Je ne vois pas en quoi retraite peut-être détourné de son utilisation.

On se fait attaquer, on bouge d'une case dans n'importe quelle direction. C'est tout.

Pour faire un DE avec, ça fait cher en PA (2 pa de prog + 4 pa de frappe)...

Quote: Posté par tefi @ 12-12-2012 à 10:33
Ça oblige à avoir un hypno ou à y aller au piège explo, ou à attaquer autre chose.

Tu peux aussi avoir un Dark avec toi :Il est néanmoins impossible d'effectuer une retraite si l'on est à terre.

En modif, je verrai plus de pouvoir choisir le niveau de la comp que l'on veut utiliser parce que des fois, le lvl 1 suffit. Mais c'est un détail.

#. Message de tonev le 12-12-2012 à 21:15	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une petite ritournelle sur la trop grande puissance de retraite niveau 2...

Contre bien sûr!

Encore heureux qu'il existe ce genre de défense qui puisse permettre à un troll qui ne veut pas combattre de parfois trouver une porte de sortie...

Tonev.
(Plus qu'à attendre un nouveau post sur la trop grande puissance de parer niveau 2...)

#. Message de Vlad Tefess le 13-12-2012 à 01:29	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 12-12-2012 à 21:15
(Plus qu'à attendre un nouveau post sur la trop grande puissance de parer niveau 2...)

Exaucé !

++
Vlad

#. Message de _minus le 15-12-2012 à 13:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 12-12-2012 à 10:02
Le mélange c'est une compétence de trolls de soutien qui ne se base pas sur le fight :p ou pour s'amuser un petit peu.

Retraite est une compétence servant en combat donc forcément, ca touche plus de monde. C'est utile défensivement et offensivement.

offensivement dis tu , c'est bien une des raison qui me pousse à demander une modification aussi ,je trouves déplorable que l'on puisse à la fois s'opposer à une modification et confesser ainsi s'en servir de manière détournée

Quote: Posté par tefi @ 12-12-2012 à 10:33
Ça oblige à avoir un hypno ou à y aller au piège explo, ou à attaquer autre chose. ...

encore un exemple, si obliger l'adversaire à posséder tel ou tel compétence ou sort qui plus est est réservée ou rare si c'est pas la définition même de ce qui est puissant , couplé à un cout de seulement 2pa et ce qui est puissant devient grobill

Quote: Posté par Sagarmatha @ 12-12-2012 à 11:22
Contre.
Je ne vois pas en quoi retraite peut-être détourné de son utilisation.
On se fait attaquer, on bouge d'une case dans n'importe quelle direction. C'est tout.
Pour faire un DE avec, ça fait cher en PA (2 pa de prog + 4 pa de frappe)...

en même temps si les kastars avaient de la vue ça se saurait
4pa de frappe si c'est les monstres qui paient ça me parait vraiment économique , même d'aieurs si c'est un troll moins efficace
ensuite il existe aussi des frappes à 2pa ... bref tu es à côté du sujet
tes chiffres sortent de nulle part

Quote: Posté par tonev @ 12-12-2012 à 21:15
Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une petite ritournelle sur la trop grande puissance de retraite niveau 2...

pas de fumée sans feu dit l'adage , le nombre de postes de demandes en ce sens n'interpelle que de cette manière , moi ca me conforte de savoir que je ne suis pas le seul à maitriser retraite et trouver la comp trop puissante
l'adage dit aussi qu'il n'y a pas pire sourds que celui qui ne veut entendre ...

finalement à tout prendre , les arguments apportés contre une modification apportent tant d'eau à mon moulin (démontrant à la fois l'excès de puissance de retraite nv 2 et ses utilisation détournées) que vos avis contre ne font que plaider pour

#. Message de Lapinette le 16-12-2012 à 00:15	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 10-12-2012 à 17:52

j'ai pas mal d'exemples depuis la sortie de cette comp ou retraite nv 1 rends pénible et difficile le kill de trolls en 1vs1
j'en ai aussi illustrant retraite nv 2 et il faut en face 5 fois plus de trolls pour espérer (sans garanties) en venir à bout , pour moi la question de l'équilibre ne se pose même plus

Il me semble que c'est une des raisons qui ont poussé les dév à programmer cette compétence : rendre le kill de Troll plus long/compliqué.

En cela, c'est une réussite. Je ne vois donc pas pourquoi le modifier.

++
Lapinette, Retraitée de niveau 1 seulement

#. Message de _minus le 16-12-2012 à 01:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et j'explique que j'ai rien contre retraite 1 mais que le nv 2 de la comp est trop fort

il ne rends pas le kill long et/ou compliqué, il le rends impossible à moins d'y mettre un nombre trop important d'effectif en face

#. Message de Ryshoox le 16-12-2012 à 12:35	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est sur que ca complique un peu la strate du "glue, projo, projo, camou" jusqu'a ce que mort s'en suive.

rX, donc c'est plutot pas mal

#. Message de _minus le 16-12-2012 à 13:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oh ça ne le complique pas

ça oblige à oublier la glue et s'y mettre à 3 fois plus ... c'est pas vraiment mieux donc

mais puisque tu en viens sur la glue , petite constatation :
2PA pour 2N case occupée et glué avec retraite nv 2
c'est le même prix que un DE horizontal case occupée non glué

#. Message de Ryshoox le 16-12-2012 à 13:56	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu oublies aussi les 2 frappes reçues, le fait de ne pas contrôler quand on va bouger, l'éventualité que ca ne serve à rien parce que pas tapé, le fait que l'hypno annule cette défense, soit beaucoup d'arguments qui vont contre ton idée.

Moi je trouve que c'est une solution tout a fait normale face à l'arsenal tom: glue projo et camou.

#. Message de Psychotroll2007 le 19-12-2012 à 04:11	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Tout-à-fait

et heureusement que Retraite décamou

#. Message de =Tö Xihn= le 19-12-2012 à 16:56	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quand retraite niv 2 se déclenche on se retrouve à la maisonnée ?
Si non, à modifier

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