MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Gestion du temps : nouvelle amélioration possible.

#. Message de Biktroll le 08-12-2012 à 23:34	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

maintenant que l'armure a le droit d'être acheté en PI, je propose la même modification pour le temps :

Actuellement, il est possible de diminuer la durée normale de son tour. Je propose de rajouter une caractéristique achetable en PI : le bonus de DLA, un bonus de 15min qui agit comme les rivatant et le template du temps en ne raccourcissant pas la durée normale du tour, mais en compensant les éventuels malus.

Ceci permettrait de gérer le problème suivant :
actuellement les trolls sont capable de gérer toutes leurs caractéristiques auquel s'ajoute un petit facteur chance dû aux mouches, sauf la gestion du poids de leur équipement, où ils sont entièrement dépendant du facteur chance (via le gain d'une rivatant).

Une amélioration équivaudrait ici à un peu moins qu'une mouche dans la même carac, ce qui est à peu près la même chose que pour les autres

Je ne sais pas à combien il faudrait fixer le prix en PI de cette carac, mais 18PI pour la première amélioration me semble bien.
Pour donner quelques chiffres associés :
Pour acheter de quoi compenser toutes ses blessures : 240min soit 2448PI
Pour compenser 6 templates béhémot : 180min soit 1404PI
Pour compenser ses blessures et porter un equipement full behemot (sans compter le poids des items) : 420min soit 7308PI

Une réforme comme celle-ci devrait surement être accompagnée des modifications suivantes :
- réduction du bonus des rivat à 15min
- fin du template béhémots pour revenir au template tortues
-peut-être réduction du template temps à 20min ?

Bon je sais que je touche au tabou du temps et que c'est une réforme lourde qui n'a donc que peu de chance d'aboutir, mais je propose quand même

Voila pour ma propale, je vous laisse maintenant la lyncher !

Biby, qui propose mais qui n'a pas spécialement de problème de temps !

#. Message de Raistlin le 08-12-2012 à 23:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

quelqu'un avait proposé à un moment de remplacer les achats de DLA par un achat de 2/3DLA, 1/3 bonus de DLA

Raistlin

#. Message de Biktroll le 08-12-2012 à 23:44	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

J'avais vu en faisant une petite recherche, mais je ne vois pas pourquoi les deux choses devraient être corrélées...

#. Message de gnil The dark le 09-12-2012 à 09:40	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Biktroll @ 08-12-2012 à 23:34

actuellement les trolls sont capable de gérer toutes leurs caractéristiques auquel s'ajoute un petit facteur chance dû aux mouches, sauf la gestion du poids de leur équipement, où ils sont entièrement dépendant du facteur chance (via le gain d'une rivatant).

Je voulais juste souligner ce faux prérequis, les joueurs peuvent influer fortement sur le poids de l'équipement.
Dans l'ensemble j'aime bien cette proposition, mais le danger que j'y vois c'est qu'à trop vouloir s'affranchir des contraintes de poids, on aseptise le jeu. Tout le monde pourra porter du très lourd, du coup ce serait une norme.

Après revoir l'ensemble du système, en baissant la rivatant et le template du temps. Et en mettant un petit malus de temps pour chaque template (ce qui permet de "limiter" un peu le surtemplatage). Mais là j'ai bien peur qu'il s'agisse d'un autre jeu.

#. Message de Biktroll le 09-12-2012 à 14:00	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Justement je ne comprends pas pourquoi le fait de porter un équipement lourd devrait être réservé à ceux qui ont de la chance. Mais je pense par contre que le prix doit être assez conséquent pour que ce soit un choix de jeux et non pas une norme.
Tout le monde peux acheter de l'esquive mais tout le monde n'est pas esquiveur !

#. Message de Gargarof le 09-12-2012 à 14:16	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime l'idée.

Pour que ce soit équilibré, il faudrait rendre à la rivatan un statut de mouche standard, donc que la caract gain de temps soit de 2 à 6 fois celle d'une rivatant (comme pour les autres mouches).

Là où c'est embêtant c'est que ça fait une nouvelle caract' dans laquelle investir, mais si ça permet de contrebalancer la suprématie des rivatans et du temps, c'est justifié.

#. Message de gnil The dark le 09-12-2012 à 16:07	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Biktroll, car donner à tous la possibilité d'avoir un equipement lourd sans grande difficulté virerait tout l'intérêt d'avoir un matos léger.
Après il n'est actuellement pas impossible d'avoir un matos lourd sans rivatant. Le templlate temps est largement assez gros pour combler des manque sans se payer une caractéristique.
Le problème vient plus de la volonté des joueurs. Ils veulent tous un super matos partout et tout de suite. Au lieu de le construire on accuse la malchance.
Regarde mon profil tu verra que j'ai des pièces peu prisées du temps afin d'avoir ce que tu demandes c'est à dire de l'extra time.
Un template temps prend la place d'un autre, alors il suffit de se payer une pièce du temps et construire le reste du matos. Puis remplacer cette pièce du temps qd enfin les rivatants seront arrivées.

2 eme point : la malchance.
Ceci me fait rire, il y a les missions qui donnent très clairement la possibilité d'échanger des mouches. Donc en cas de malchance il existe un levier pour la contrebalancer.
Ta répartie sera que tout le monde n'a pas la chance de dropper une mission. Mais tout le monde à la chance de pouvoir essayer à l'auberge.

Tout ceci pour dire que même si j'approuve la proposition ou une forme qu'elle pourrait prendre. Je ne suis pas d'accord avec les postulats de base.

#. Message de Biktroll le 09-12-2012 à 19:20	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Posté par gnil The dark @ 09-12-2012 à 16:07
Puis remplacer cette pièce du temps qd enfin les rivatants seront arrivées.

C'est exactement ce que je souhaite voir compenser !

Tu oublies dans ton argumentaire que l'achat de bonus de DLA se fait au détriment d'autres caractéristiques. Il faut laisser au gens le choix dans la manière dont ils se montent. Il y a des gens qui préfèrent porter du template ours plutot que du gros matos, d'autres préfèrent ne pas perdre de temps en étant blessé pour pouvoir s'enfuir plus vite. Il coûtera toujours moins cher à un esquiveur d'acheter des dés d'armures, que de compenser les -6 d'esquive d'une armure de pierre.

Il y a certes des moyens d'obtenir du temps, mais c'est long et compliqué (le template temps et les missions changement de mouches sont parmi les plus cher), et ça ne sert qu'à palier un désavantage par rapport à d'autres trolls, qui eux pendant ce temps peuvent se développer comme bon leur semble.
Sans oublier que les missions changement de mouche ne permettent que de choisir parmi les deux types de mouche dans lesquels on est le moins bien loti.

Ma proposition est justement pour faire en sorte que la possession de rivatants ne donne plus qu'un avantage, et non plus une position dominante sur le jeu.

Mon postulat de base est le suivant : une rivatant vaut plus que deux ou trois autres mouches.

#. Message de Raistlin le 09-12-2012 à 23:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Mon postulat de base est le suivant : une rivatant vaut plus que deux ou trois autres mouches.

seulement les premières, seulement pour ceux qui veulent porter du blindage, et seulement pour ceux qui veulent porter du blindage sans sacrifier de templates offensifs (ou défensifs d'ailleurs)

avoir plein de rivatant, ca veut dire avoir moins de mouches ailleurs, ce que tu peux compenser par... ben des templates ailleurs, en fait.

Raistlin

#. Message de Troll de Dame le 10-12-2012 à 09:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Biktroll @ 09-12-2012 à 14:00
Justement je ne comprends pas pourquoi le fait de porter un équipement lourd devrait être réservé à ceux qui ont de la chance.

Je vais plussoyer Mister Google : j'ai 11 Rivatants, et je vois pas pourquoi certains ont eu la chance d'avoir 11 Nabo à ma place...

L'algue est toujours plus verte dans le marais d'à côté...

#. Message de Biktroll le 10-12-2012 à 09:48	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Mais le template de l'ours ne t'auras certainement pas échapé, qui convertit une rivatant et demi en 2 nabo et une telaite...

Mais là n'est pas le point, le point est que si tu n'as pas assez de dégât tu peux toujours en acheter. Oui, ça coûte cher, mais c'est toujours mieux que de pas pouvoir en acheter... Le truc c'est que tu as choisi une voie et tes mouches ne correspondent pas à ta voie. Alors que pour ceux qui n'ont pas de rivat, il y a des voies qui leur sont exclues !

D'ailleurs, je remarque que tu es un exemple de troll qui n'aurait pas acheté de temps pour mettre un blindage plus gros. Tu es donc un contre-argument vivant pour ceux qui disent que ça uniformiserait l'équipement !

@Raistlin : Ceux qui ne veulent pas ne sont pas obligés d'acheter du temps...

#. Message de Psychotroll2007 le 10-12-2012 à 12:48	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Salut

Ca a déjà été dit en condensé, ça coûte rien de développer

Le template Temps existe et représente 1.5 Rivat

Le template Temps n'est plus le plus coté sur les items à la mode (alors sur les items passés de mode, et ils sont quand même un certain nombre les trolls à avoir fait le choix judicieux de Gnil de porter du Temps à pas cher en attendant mieux)
Qui dit pas cher dit que c'est accessible à tous, une des conséquences positives (il y en a en cherchant bien) de l'évolution du commerce vers le haut... (en clair on n'a pas le droit de se plaindre quand on a un tant soit peu de notion d'histoire et qu'on a entendu parler ou même croiser des trolls qui ont connu l'époque du "c'était déjà formidable d'avoir un template, même de la Salamandre

, et avoir un item en mithril (genre un Haubert de Mailles) c'était un exploit

(aujourd'hui un Haubert Luxe se vend difficilement plus cher qu'au poids d'UM... a fortiori il existe des armures mithril du Temps qui se voient bradées car pas d'acheteurs puisque ce ne sont ni des Plates ni des AA excellente RM) donc vraiment c'est pas abusé de dire que pour le trollinet lambda, aussi TK ou GK soit-il (même sans drop), ce n'est ni cher ni compliqué de choper des items sympathiques templatés du Temps (la gamme un peu au-dessus de celle d'items moyens templatés du temps, dont Gnil est un exemple de porteur)
Pas la peine de développer d'autres exemples ?

Le Temps ne coûte plus très cher, même un Ajout du Temps se vend moins cher en comparaison d'autres ajouts existants, ce n'est plus l'ajout suprême, car beaucoup de trolls "à moyens / expérience" ont justement suffisamment de Rivat' et se concentrent sur leur passion (Béhémoths, Ours, Sable, Duellistes...)

Alors que le template Temps n'a pas été modifié, il est toujours aussi "condensé" à représenter en 1 template l'équivalent d'1.5 mouche.
Juste l'évolution des richesses et les tendances du commerce font qu'on peut trouver à pas cher 6 items du Temps (je compte pas les anneaux, encore trop rares pour être "pas chers") donc les trollinets d'aujourd'hui n'ont vraiment aucune raison de se plaindre ou faire la fine bouche... Y a aussi moins de plaisir à choper quelques mundi après la naissance du matos ultime, moins de plaisir que ceux qui ont galéré pendant des cycles pour un résultat équivalent...

Les mimi changements de mouche existent, rien ne nous oblige à les vendre quand on en chope

On a le choix d'obtenir qu'un des 2 types de mouches les moins représentées (3 en cas d'égalité), ce qui signifie 2 choses :
- les moulus de la Rivat' (ou autre mouche estimée précieuse par le troll bénéficiant du changement) ne peuvent pas en obtenir d'autres via changement de mouche (pas tant qu'ils ont plus de Rivat que de ... ni de ... ou de ...)
- les poissards de la Rivat' pourront facilement obtenir au moins 4 Rivat via des changements de mouches (à partir de leurs Héros) (4 c'est une estim du nombre jusqu'auquel on peut monter facilement rien qu'avec des changements de mouches).

Au final, il y a plus de solutions qu'avant à un problème donné (manque de temps)...

Tant qu'on est sur la parenthèse du nombre de mouches, y a plein de profils assez percutants basés sur 11 Nabo, 11 Crobate, 11 Vertie, 11 Miel, 11 Xidant, 11 Telaite sera pas mal non plus quand les djeuns auront vieilli

Mun-Di a été généreuse avec moi mais je comprends toujours pas la blague : 13 Lunettes ça sert à quoi ?

A positiver que d'accord j'aurais préféré des "vraies mouches", mais ne suis-je pas content de ne pas être aveugle ?
Ok ça m'encourage à porter du Sable et des Cyclopes, templates qui ne m'attirent vraiment que pour le malus de Vue...
Combien de changements de mouches avant d'avoir utilisé toutes mes mouches à Héros et d'avoir le plaisir légitime de changer une mouche à lunettes en mouche utile ? N'importe quelle autre fera l'affaire

Pour couronner l'amertume les mouches à Lunettes ne comptent que pour la portée de Glue et des trucs qu'on sen fout (Pistage, Miner, AA, IdC), mais ça compte pas pour TP ni VT/FA (qui sont donc réservés aux Tom Projo) ni VlC (ça force à acheter de la Vue, même avec 13 Lunettes

) ni construire un piège (sans vue pure ça vaut donc pas le coup)...

Psycho
que les Lunettes c'est peut-être chiant d'être aveugle (ou fan de Sable sans "assez" de Lunettes) mais qu'est-ce que ça peut être pénible d'en avoir trop !! Quand on pense que 4 ou 5 c'est bien assez, qu'est-ce qu'on fait de 10 ou 13 Lunettes ? Elles sont où les vraies mouches ? On fait comment pour en choper ? On a clairement un désavantage de 5-6 mouches utiles par rapport à une répartition moyenne des mouches...
Inventons de nouveaux items à malus de vue : Heaume pour les pieds, les mains, le torse et le cou aussi, tellement on a honte de descendre avec 13 Lunettes, c'est affreux, on a l'impression que tout le hall nous voit

Alors que l'abondance de Rivat n'est pas nuisible, et le manque de Rivat il existe des solutions concrètes accessibles et pas chères

#. Message de Biktroll le 10-12-2012 à 18:14	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Tu dis : "Le Temps ne coûte plus très cher, même un Ajout du Temps se vend moins cher en comparaison d'autres ajouts existants, ce n'est plus l'ajout suprême, car beaucoup de trolls "à moyens / expérience" ont justement suffisamment de Rivat' et se concentrent sur leur passion (Béhémoths, Ours, Sable, Duellistes...)"

Le dernier ajout du temps s'est vendu :
Explo
Jambières en mailles mithril 9%
Haubert de mailles des Cyclopes en Mithril 80 %
GdS
mission n°4364447 moyenne armure faible faible
mission n°7594029 moyenne GG modéré élevé
mission n°9282083 moyenne bricole, eleve, tres eleve
mission n°7840726 moyenne bricole modere eleve.

Le dernier ajout béhémoths [edit, je m'était gouré dans ma recherche...]:
Explo + Plate Cyclopes Mithril 50% + Bottes Temps + VT + JmM 10% + 15kgg + DE
vs
Ajout + BuM + FP

Je trouve pas spécialement que l'ajout temps soit moins cher que l'ajout béhé.
Je trouve ça un peu gros de dire que le template temps n'est plus à la mode !

Toujours est-il que j'ai toujours vu des trolls se plaindre de pas avoir de rivat, j'en ai jamais vu se plaindre de pas avoir de verti !

Mais bon, après, c'était une solution comme ça, perso, j'ai les rivats que je veux, j'ai les nabos que je veux, j'ai pas trop de lunettes, tout va bien !

#. Message de gnil The dark le 10-12-2012 à 22:06	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

C'est que les trolls se aiment se plaindre

Franchement le temps, c'est pas dur d'en avoir. J'ai fait mon équipement avec quasiment rien.
Sandale du temps 1000GG sur une brocante.
rondache en bois du temps 0GG, juste un service de transport pour aider à un deal
chapeau de mage du temps : c'est une mission qui m'a donné le mage et le chapeau m'a couté 8000GG.
Pagne de maille du temps en mithril je me souviens plus.
Torque du temps 22/40 ma seule pièce chère : mission objet (choppé en auberge)+ lévitation (trouvé par terre sur l'explosion d'une GT)
Pour l'anneau je me le suis forgé aura de feu qd mm

En gros j'ai tout fait sans tuer un seul monstre, juste en ramassant les poubelles que laissent les trolls.
La seule exception étant l'ajout des mages qu'on m'a donné et que je n'aurai pu avoir seul.

#. Message de tdd le 10-12-2012 à 23:15	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 10-12-2012 à 12:48

Mun-Di a été généreuse avec moi mais je comprends toujours pas la blague : 13 Lunettes ça sert à quoi ?

déjà, ça te permet de te foutre de la gueule de ceux qui en ont encore plus...
JB, où tu es JB ?

allez, viens là mon petit JB

#. Message de Raistlin le 10-12-2012 à 23:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Mun-Di a été généreuse avec moi mais je comprends toujours pas la blague : 13 Lunettes ça sert à quoi ?

à porter 13 cyclopes? (ou 7 cyclopes et 6 sables)

Raistlin, huhu

#. Message de wishmeril le 11-12-2012 à 06:50	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée

(et je suis pas spécialement verni en rivatants, ni malchanceux...)

Dans la même veine j'avais proposé de nouveaux équipements qui donnaient des bonus de dla, c'est la seule carac qui n'est pas impactée hors templates.

Si le prix en PI est judicieux, ça pourrait être un choix d'évolution...

Ceux qui sont ultra vernis en rivatants, mais qui investissent dans cette carac pourraient du coup se décider à porter armure de pierre, ou autres items délaissés car beaucoup trop lourds

Wis

#. Message de Alanaé le 11-12-2012 à 07:22 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, y'avait ça comme idée acceptée dans le vieil état du projet :

"Compétence Costaud : compétence permetant de compenser les malus d'équipement"

Alanaé

#. Message de Sombracier le 20-12-2012 à 12:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les rivatants sont clairement les mouches les plus dés équilibrantes entre ceux qui en sont garnis et ceux qui en manquent.

elles permettent de se blinder de gros équipements /armure, de behemoths, l'un des déséquilibre vient peut être d'ici aussi, car il est trop facile pour certains (enfin beaucoup je suppose vers la maturité du troll) de porter impunément ces templates/équipements.

D'une façon générale, les trolls ont peut être trop facilement accès à l'armure (sans contre partie j'entends), il est trop évident de se prémunir du temps supplémentaire (meme de se dire qu'on a X heures de rab pour pouvoir ramasser des trucs c'est bizarre) ceci combiné à des dla de 9h30.

Peut être que l'efficacité des rivatant doit etre réduite, peut etre que le matériel lourd défensif doit davantage impacter l'offensif (et inversement).

en tout cas coupler l'amélio temps entre une réduction de DLA dégressive et une compensation de temps d'équipement (elle constante, et valable par rapport à une rivatant) ce serait une bonne idée, de meme que la compétence indiquée par alané (dont je n'ai pas pu lire le détail) pour obliger les défensif à se spécialiser pour etre plus efficace.

peut être également que ce serait le template "du temps" qu'il faudrait revoir : qu'a la facon du mithril, il agisse en proportion du poids de l'équipement hôte et pas de façon constante : on aurait peut d'intéret à s'en gaver le collier ou le casque, beaucoup plus pour de grosses bottes, armure, bouclier, au détriment d'autres effets. (le béhémoth lui aurait un malus constant)

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