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#. Message de Valfëan le 05-12-2012 à 21:35	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par phenatull @ 05-12-2012 à 18:43
en faite ce profil c'est celui de cica

Ouep, un profil inefficace si on a pas 10 niveaux d'avance sur les autres.
D'ou la réincarnation ou l’obsolescence des "vieux" qui avaient/ont ce profil.

Je dis ça, je dis rien. Mais 40 de vue, est a peu de chose prêt le summum de la médiocrité.
Pour le coup 36 à presque plus de gueule (car assumé comme Tom non projo).

#. Message de choupi le 05-12-2012 à 22:00	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par xarcan @ 05-12-2012 à 10:06

Après pour moi 40 vue est clairement pas suffisant, ça passe certes les parades, mais ça n'assure pas les Coups Critiques

et un Tom qui CC pas, c'est un Tom qui frappe mou... un peu trop mou à mon gout :/

Pour moi 44 Vue est un minimum, l'idéal est d'avoir 48Vue

Alors Xarcan à part le fait que 48 en vue c'est le le Top je suis pas tout à fait d'accord avec le reste :

- 40 en vue ça n'assure pas le critique mais bon quand tu connais l'esquive moyenne des gros trolls, c'est pareil avec 44 en vue

- en ce qui concerne les non-CC qui sont mou, je connais au moins 2 Toms qui ont fait des jets supérieurs à 90 et avec une bonne grosse popo ça peut faire encore plus

------------------------------------------------------------------------------

Par contre le profil avec 36 en vue c'est le pire qu'il existe

avant de parler du critique, il faut d'abord essayer de toucher

j'ai fait assez d'évent TvT et croisé pas mal de troll pour savoir que 130 ça s'esquive

et je trouve ridicule d'avoir un projo qui risque de se faire esquiver sur certains profil ou qui ne passe même pas les parades

on ne passe même pas l'esquive des gros esquiveurs du hall

je pense que le Tom peut prendre moins d'esquive car il est beaucoup plus facile d'avoir des bonus

idem pour les PV, le template à la mode étant l'Ours et la télaite étant apparue on peut facilement avoir une 30aines de PV en bonus

SNIPER POWA

#. Message de Valfëan le 05-12-2012 à 22:07	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ah non, mais 36 en vue, j'ai considéré que le Tom en question avait encore projo à 15%.
C'est uniquement pour le piège, et les sort.
Inutile, mais assumé comme tel.

#. Message de SIEGFIELD le 05-12-2012 à 23:24	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Il doit se faire chier ton tom 60 avec ce profil non?

#. Message de xarcan le 06-12-2012 à 00:05	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par choupi @ 05-12-2012 à 22:00

Quote: Posté par xarcan @ 05-12-2012 à 10:06

Après pour moi 40 vue est clairement pas suffisant, ça passe certes les parades, mais ça n'assure pas les Coups Critiques
et un Tom qui CC pas, c'est un Tom qui frappe mou... un peu trop mou à mon gout :/

Pour moi 44 Vue est un minimum, l'idéal est d'avoir 48Vue

Alors Xarcan à part le fait que 48 en vue c'est le le Top je suis pas tout à fait d'accord avec le reste :
- 40 en vue ça n'assure pas le critique mais bon quand tu connais l'esquive moyenne des gros trolls, c'est pareil avec 44 en vue
- en ce qui concerne les non-CC qui sont mou, je connais au moins 2 Toms qui ont fait des jets supérieurs à 90 et avec une bonne grosse popo ça peut faire encore plus

Je dis juste qu'avec 40Vue ça tape pas en CC (sur un grand nombre de Troll) et du coup les Dégâts sont franchement mou. Ok pour tes 2 Trolls avec 40Vue qui tapent a +90, mais ils ont combien de mouches Nabo ? Et de Templates Ours ?
Je parle d'une moyenne, il y aura toujours 1 ou 2 Trolls dans le Hall qui transgressera la "règle" en sortant des Chiffres que peu peuvent se permettre de toucher.

Pour moi (avis perso hein), un Tom ça tape tous le monde, et en CC si possible afin d'arracher un bout de d'épaule des autres Trolls. Et pour ça, le 48Vue est pour moi impeccable.

Après les profils 40/36Vues ce sont des profils danseuses (pour moi danseuses c'est 30D esq, c'est toujours un avis perso) qui vont plus se baser sur du soutient (via FA, projection, Piège, Glue etc...) que pour faire des dégâts.
Mais le truc un peu chiant de ce type de profils, c'est que c'est pas vraiment la marque du Tom... Car un Skrym Hypno peut faire limite la même (mais avec des pièges moins fort, mais qui lui a un Hypno et une parade de fou...).

Et pour ce qui est de la survie "Le camou c'est pour l'offensif", je me dis que en face, si ils veulent choper le Tom ils pourront toujours le faire. Un tom a beau avoir 30Desq, après un Hypno il vaut plus rien, et il a pas accès à la parade si il a un jet d'esquive foireux, ou que l'attaque est équivalente (du genre le Troll d'en face fais 122 d'attaques et le Tom 120....) ou un poil mieux.

Pour ma part, si j'étais en MoutnyBaston et qu'en face je vois un Tom avec 40vue (ou moins), je cherche même pas à le viser... Car au final, le Tom il a : 20% Chance de louper + Chance Resist + pas de CC (on suppose que la cible a au moines 21desq). Moi je vais pas me faire chier à gacher des PA pour aller sauter sur un Tom à 7 cases qui a de fortes chances de faire des dégâts assez bas (comparè à la moyenne Troll).
Je vais plutôt viser le Skrim ou le Kastar. Ok le Tom serra libre de Glue ou autre, mais au fond, si on le vise on perdra encore plus de PA à aller le chercher.
Par contre un Tom avec 48+Vue, là j'y réfléchie à deux fois avant de le laisser tranquille...

D'un coté, c'est vrai que les Toms danseuses ont plus de survie, car on va moins chercher à les déboiter (on a moins à y gagner).

#. Message de JohDur le 06-12-2012 à 11:34	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec un troll de 48 en vue (je dirais même sup à 40) , il faut quand même une énorme dispo.

Car les monstres voient pas mal le caché et ils ont tendance à frapper les gros troll.
Et même en tvt, on ne choisit pas toujours d'attaquer , on peut être la victime.

Il faut quand même être pas loin de son portable ou de son PC.
Avoir au dessus de 40 c'est beau mais il faut assumer.

De toute façon si une cible a trop d'esquive , elle sera hypno pour que les potes frappent à moins d'avoir un groupe de tom . Un tom seul tuera rarement un esquiveur sur un cumul.

MH est un jeu qui se joue en groupe. L'utilité d'un troll ne se mesure pas à qui a la plus grosse.

#. Message de phenatull le 06-12-2012 à 11:48	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

il fait toujours autant reagir le vieux cica

Oui c'est pas vraiment le profil classique du Tom mais il etait toujours bien encadré et avec de gros frappeurs donc "juste" un bon Tom de soutien de son groupe et d'ailleurs il se definissait comme ça je crois et se debrouillait plutot pas mal

un +4 en vue changerait la donne niveau profil

et je suis bien d'accord que le groupe dans lequel on joue est tres important snaipeur

#. Message de choupi le 06-12-2012 à 12:16	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

48 en vue
ça en laisse pas mal pour à côté quand même
du style
230PV
18 dés d'esquive
6 dés de reg
9h33 de DLA
reste même 176pi pour des compétences

230PV comme j'ai dit 2 ours 2 télaite t'es à 250
17 de bonus d'esquive c'est pas énorme au lvl 60, ce qui te fait une moyenne de 80

en MK, même pas peur
en TvT, c'est largement de quoi faire chier les adversaires car t'es planqué à 8 cases et faut qu'ils viennent te débusquer pour t'avoir

#. Message de Rogntidju le 06-12-2012 à 14:54	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Ah mais mon profil permet quand meme de toucher la plupart des trolls, d'attaquer à 7 voire 8 cases avec un VA, de rester au corps à corps tant qu'il y a pas d'hypno en face et de faire des gros pièges (+tous les sorts de soutien)
Oui je fait pas des dégats de fou, mais ca va taper dans les 65 sans CC, 80 avec. De quoi entamer tranquillement. Et si je ne passe pas du tout ou que mon projo rate, il y a le piège, puisque je suis au corps à corps en général.

Moi je vois surtout que entre 36 et 48 de vue, ca fait juste 12 degats de plus pour énormément moins de défense. Et comme je suis au corps à corps, je récupère une partie de la différence avec les bonus de proximité.

Choupi comment tu peux parler dans la meme phrase d'esquive à 130 et d'assurer le CC?

#. Message de choupi le 06-12-2012 à 17:21	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

je vais vous dire pourquoi je déteste le 36 en vue :

136 attaque moyenne (3.5*36+10 bonus)

dégat moyen (avec 15 de bonus) 51/63 en non-CC et 69/81 en CC (1ere chiffre à distance max/2e à bout portant)

en sachant que tu peux être esquivé (pas souvent il est vrai) que tu ne critiqueras quasi jamais (allez à 95% des projos)
et qu'en plus de ça tu te cognes la RM et l'armure magique
ton projo peut vite devenir ridicule

--------------------
je respecte les choix de chacun même les choix pourri lol
c'est cette liberté de faire ce qui nous plait qui est coll

------------------
Rogn quand mon troll sera fini, je vous montrerai qu'il est possible de critiquer un troll avec 130 d'esquive

#. Message de Raistlin le 06-12-2012 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben l'avantage des 30D d'esq, c'est aussi que tu profites des 7D de bonus de proximité, ce qui est un peu plus difficile quand tu dois rester a 8 cases parce que tu esquives pas les adversaires, je trouve.

Raistlin

#. Message de xarcan le 06-12-2012 à 19:00	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec Choupi, ce type de profil est tout juste parfait. C tape fort, loin et en CC. De plus ça a assez d'esquive pour éviter une majorité de CC et il a assez de PV pour faire claquer les 2 retraites.

Rogn : la différence entre 36 et 48 c'est pas que 12 de dégâts, mais surtout 12D d'attaques. Donc effectivement, il y a que 12 de dégâts si on suppose que les 2 attaques passent en CC. Sauf qu'avec 36 Vue le CC n'est pas du tout assuré (quasi jamais...).
Donc au final c'est pas 12 de dégâts d'écart, mais bien plus...

#. Message de Drodro le 06-12-2012 à 20:54	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-08-2012 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 06-12-2012 à 11:34
MH est un jeu qui se joue en groupe. L'utilité d'un troll ne se mesure pas à qui a la plus grosse.

Dans l'absolu ta première assertion est fausse donc la seconde n'a plus d'antécédents

Dro, sinon j'existe pas

#. Message de cicatrace le 06-12-2012 à 20:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un sniper n'est jamais à l'abris d'un kastar qui trimul des DE et CDB, hein Sieg? ^^ Et puis le Tom sniper peut juste aider son groupe en tapant ou en gluant, il ne peut pas tanker, sacrifier ou pièger. Un Tom équilibré peut aussi se permettre de se rapprocher des autres Toms pour utiliser VLC, LDP (voipurin ou painture), projos, glue voir même projection ou piège.

Conceptuellement, vous cacher à 8 cases pendant que vos potes qui tapent plus fort que vous prennent tous les coups, ça ne vous pose pas problème? En tout cas c'est pas stratégique, sauf si le combat est gagné d'avance. Le camouflage est du gaspillage de PA également. Perso je me plaçais au milieu du combat et j'utilisais mes 6 Pa à chaque tour, souvent pour booster mes potes à coup de LDP ou attendre le bon moment pour finir une cible avec une toxine. Des projos à 90 PV c'est loin d'être nul, suffit de bien choisir sa cible ou attendre un hypno pour s'assurer de passer critique. D'ailleurs un sniper ne critique pas tout, loin de là. Il faut 56D d'attaque pour critiquer 28D d'esquive, alors avec un ADE, on peut oublier le critique, et la touche devient difficile pour les bourrins. Cela dit perso j'étais plus fan des potions de boost (à cause de la durée) que des sorts de boosts, et j'avais 12 rivatants pour me permettre d'en trimballer beaucoup.

Mais je suis d'accord pour dire que 36 vue c'est pas assez. Faut avoir entre 40 et 48 au niveau 60 tout dépendamment de vos mouches, ou alors faut se rendre utile en faisant autre chose que de lancer des projos. Si j'avais eu plus de nabos j'aurais surement pris 44 de vue pour critiquer plus de cibles, mais le 2/3 de mes mouches étaient défensives et j'avais pas de mal à choisir mes cibles pour critiquer avec 40D +18. Pour ce qui est de AE, je prévoyais le prendre avant la limite, mais après la limite j'ai préféré continuer de compter sur 28D esq + ADE simplement pour obliger l'ennemi à m'hypno full pour pouvoir critiquer. Personne ne se risquait sur moi sans hypno et avec raison, ça aurait été potentiellement un gouffre à PA. Sauf la MN qui a tenté une fois alors que j'étais un peu à l'écart de mon groupe, mais ils sont tous morts et j'ai survécu tout en faisant la chèvre grâce à Retraite2. Avoir plus de 28D d'esquive sert à dissuader l'ennemi de vous cibler, et ce n'était clairement pas mon but. Je voulais me faire cibler le plus souvent possible.

Effectivement comme disait Dantag' la régé est utile pour pièger, mais en général quand on piège le combat se termine très rapidement, donc j'ai sacrifié la carac la moins utile et surtout la plus chère. Mais faut pas se leurrer, quand on doit virer environ 6000 PI, ça laisse des trous dans un profil. J'ai juste cherché à conserver l'identité de mon profil qui avait pour but de pouvoir agir (et réagir) face à n'importe quel type de profil.

Val --> Comme si se spécialiser te rendait bon dans tout. Je te signal que ton profil est plein de trous et n'aurait strictement rien fait contre mon profil sur un champ de bataille, alors que le contraire est faux. À quoi bon en parler de toute façon, tu étais trop occupé à commercer et faire des missions pour venir te battre avec les grands. Mais bon je ne m'attends pas à ce qu'il te pousse un cerveau et que tu comprennes que l'équilibre est forcément mieux que la spécialisation, surtout avec une limite de niveaux. La limite a rendu l'équilibre encore meilleur, clairement. Ce qui a rendu les snipers moins mauvais, c'est les nouveaux templates (en particulier ours), et surtout le fait que la RM des trolls ne monte plus.

Un profil équilibré n'a pas besoin d'être plus gros que les autres, il a déjà plus d'améliorations qu'un profil spécialisé.

R' va falloir que tu lui donnes des cours de maths à celui-là

Cica

#. Message de JohDur le 06-12-2012 à 21:07	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Drodro @ 06-12-2012 à 20:54

Quote: Posté par JohDur @ 06-12-2012 à 11:34
MH est un jeu qui se joue en groupe. L'utilité d'un troll ne se mesure pas à qui a la plus grosse.

Dans l'absolu ta première assertion est fausse donc la seconde n'a plus d'antécédents

Dro, sinon j'existe pas

oui mais toi c'est particulier. J'ai pas oublié:

13/10/2010 09:04:02

MORT

Droséra ( 102631 ) a tué Snaïpeur ( 103026 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

je t'en dois une.

De toute facon on adapte notre profil au groupe avec lequel on chasse ou pas.
De notre utilité dans ce groupe.
Perso j'ai quand même du souvent ne pas faire de camou après une frappe pour gluer ou LDP.
Si j’étais avec que de la vue , je ne l'aurais pas fait.
J'ai même pensé à sacro un ennemi pendant la tribaston.
A 5 cases planqués c'etait difficile

#. Message de Megatol le 07-12-2012 à 00:05	111135 - Krsnik 06 (Darkling 59) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par phenatull @ 05-12-2012 à 09:56
et ce profil level 60

PV 250
dla 9h33
vue 40

Régénération.....: 5 D3
Attaque............: 3 D6
Esquive.............: 28 D6
Dégâts..............: 3 D3
Armure.............:40

vous le classeriez dans quoi?
danseuse?
tank?
projo?
autre?

A 40 de vue, on n'est pas projo. Je ne le mettrais pas piégeur non plus car la régénération est légère.

Ca a beaucoup parlé TvT mais pour moi ce n'est clairement pas un profil TvT. Juste un très bon profil de soutien de groupe mk, où j'attendris la viande, j'encaisse les mobs etc...

#. Message de Raistlin le 07-12-2012 à 00:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Megatol @ 07-12-2012 à 00:05

A 40 de vue, on n'est pas projo.

j'adore ce genre d'assertion...

Raistlin, damn, c'est quoi le truc qui me coute 4PA par DLA alors ?

#. Message de cicatrace le 07-12-2012 à 02:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le cerveau d'un sniper n'est pas très développé, faut pas leur en vouloir

Ils croient que la race la plus polyvalente ne sert qu'à une chose: faire du dégât. Chose que toutes les races peuvent mieux faire pour moins cher qu'un Tom.

Le fait est qu'avec 44 voir même 48 en vue on ne critique pas beaucoup plus qu'avec 40. Bref il faudrait monter à 52 pour que ce profil ait du sens. Mais au final tout dépend de sur quel type de profil on tire nos projos et à quel moment. Si le gain d'attaque ne te permet pas de passer critique, alors ça revient très très cher le D de dégât. On parle de 2D deg pour environ 1600 PI, et on perd le bonus de proximité.

mégatol --> Je me demande bien qui a fait le plus de TvT entre toi et moi. Je te rappelle que quand tu étais un trollinet tu me posais des questions pour améliorer ton profil alors que tu étais un ennemi. Ce que vous faisiez avec la MN c'est pas du TvT, c'est du blitz. Mon troll était monté pour le TvT, les snipers sont montés pour des combats qui ne durent pas. Quand les combats durent, ils meurent ou alors ils se barrent en courant. Je parle par expérience, et je pense que les snipers les plus expérimentés eux-même te diront la même chose mais d'une autre façon. Pour être efficace avec un sniper il faut prendre 0 risque, voir même être parano comme Sieg et bouger régulièrement en plein combat juste pour brouiller les pistes. À mes yeux faire des DEs et des camous en plein combat c'est inutile pour le reste de votre groupe, et je ne trouve pas que quelques points d'att/deg sur le projos sont suffisants pour justifier de devoir gaspiller 33% de vos PAs une fois le combat commencé.

Cica

#. Message de xarcan le 07-12-2012 à 03:38	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

On voit pas le TvT de la même manière. Pour toi, il faut survivre pour être utile, pour moi il faut être efficace.
Si je meurs (en supposant que je suis un tom avec 48Vue) car 3 ou 4 Trolls viennent gacher leurs PAs pour venir à 8 cases, faire claquer mes 2 retraites etc... J'aurais fait mon taff. Car si c'est moi la cible, c'est pas mon pote Kastar ou Skrim qui derrière les ouvre...

Si je suis libre de mes mouvements, je balance des Bastos, je glue etc... Dans absolument tous les cas, je suis gagnant.
Alors que si j'ai 40 de vue, je fais assez peu de dégâts pour être ignoré, ok je peux gêner en faisant des glues ou faire claquer des Parades, mais ça en reste là... Indirectement, je condamne les bourrins de l'équipe qui vont être les cibles prioritaires. Et moi je ferais quoi pour les aider ? Pas plus de chose que si j'avais 48 de vues... Sauf qu'avec 48 de vue tes dégâts ne peuvent être ignoré.

Pour moi, mourir n'est pas signe de défaite si ça fais gagner l'équipe.

#. Message de Megatol le 07-12-2012 à 10:25	111135 - Krsnik 06 (Darkling 59) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Raistlin @ 07-12-2012 à 00:44
Posté par Megatol @ 07-12-2012 à 00:05

A 40 de vue, on n'est pas projo.

j'adore ce genre d'assertion...

Raistlin, damn, c'est quoi le truc qui me coute 4PA par DLA alors ?

Oui je précise ma pensée : on n'est pas projo (sous-entendu tireur) pour faire du TvT. Un profil à 40 de vue est soutien et sert pour le groupe, OK. Mais un profil à 44+ de vue est tout autant soutien, les sorts/comps marchent exactement pareil. A partir de là, et je rejoins Xarcam dans sa notion d'efficacité, si on s'oriente vers du TvT : il faut plus en vue pour obtenir le plus d'attaque et de dégâts possibles.

Mais très bon profil mk où on utilise son projo tous les tours.

Posté par cicatrace @ 07-12-2012 à 02:36
mégatol --> [...]
Cica

Je ne comprends pas pourquoi tu écris ceci.

Je ne prétend pas être un sniper.
Je ne prétend pas avoir la science du TvT et je prétend même le contraire : je suis un joueur mk ! Et tu as clairement plus d'expérience que moi dans le TvT. Au passage, la seule fois où on s'est croisé, ce n'est pas du TvT que tu avais fait mais du biltz...

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