MountyHall - La Terre des Trõlls

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IA des monstres: plus d'attrait pour les esquiveur
Pages : [1], 2

#. Message de Boogna le 05-12-2012 à 17:21	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Postulat sur l'IA des monstres
Ca fait quelques temps déjà que j'ai remarqué quelque chose qui me paraît pas terrible, les monstres boudent sérieusement à attaquer les esquiveurs.
Ok, un troll fait de même, il choisi de tuer de préférence d'abord les monstres/trolls dangereux et généralement garde les plus solides pour la fin. Donc lorsque la modif de l'IA à eu lieu, çà a amélioré le MK en lui apportant un peu plus de stratégie. Les monstres en effet ciblant les trolls les plus "fragiles" en priorité. C'est cette notion de fragile que je remets en cause aujourd'hui.

Exemple vécus
Esquive meilleur qui invi: (y'a un an environ) Je me suis déjà baladé seul à 4-8 c'av d'un troupeau de daemonites, dont un prince daemonite, qui ne sont jamais venus me voir. Lorsqu'une daemonite venait sur ma cav', elle renonçait à me frapper avant d'avoir essayé. De mémoire, seule une daemonite cogneuse (attaque boostée) avait essayé de me frapper, réussie, mais se barrait au bout de deux dla. Il est clair que je n'aurai pas tenu si toutes les daemonites s'étaient pointées.

Esquives meilleur que tout: (il y a quelques jours) ces derniers jours on est tombés à coté d'un petit groupe de monstres nécromant te toute leur clique. Et bien je suppose que j'ai la meilleure esquive de mon groupe parceque sur la bonne 50aine de monstres qu'on a croisé, seuls 2 ont essayé de me frapper. Les 5 autres trolls ont encaissé toute les autres frappes. (edit: voir 3eme msg du post pour les détails du groupe)

Esquive+++ supérieur à esquive+ armure++ PV+++: (il y a quelques heures) Si les monstres sont censés frapper les plus faible en priorité, doivents-ils choisir uniquement en fonction de l'esquive? On est tombés dans un traquenar hier, un TP en limite de vue qui cachait une belle collection de Barghest et Boujdlaplacides. C'était abusé, je suis passé en premier, au bout de 5 minutes j'ai subi une frappe. Juste après moi un collègue dudu bien plus résistant (esquive "seulement" bonne, très bonne armure, plein de PV) est passé juste après moi. Du moment où il est passé, les monstres se sont concentrés sur lui. Plus une seule frappe sur moi. Case vide.

Bilan: il semblerait que les monstres considèrent donc qu'ils ne peuvent rien faire face à une grosse esquive, à priori sans prendre en compte l'armure et les PV. (j'avoue je suis pas très bon coté armure et PV). Il me paraîtrait plus indiqué qu'ils prennent en compte un peu plus l'armure (et les PV?) de leur cible. Qu'on leur sussure à l'oreille que les mauvais jets d'esquive çà arrive et qu'on perd 1D d'esquive à chaque frappe non esquivée parfaitement. Qu'une frappe qui passe sur un esquiveur sans armure vaut plus que 10 frappes à 1PV sur un autre troll.

Note, au quotidien:
Full armure peut chasser seul, il attirera les monstres. De plus il subira plus de pouvoir et montera plus sa RM. Je pense à soufle de feu par exemple et non à venin. Ces pouvoirs qui se moquent de l'esquive mais ne sont pas de zone, ou "demi" zone (cible en priorité un troll puis quelques trolls en plus)
Full esquive: s'il chasse seul, les monstres le bouderont un peu et il suffit qu'un groupe arrive trop près de lui pour que ses proies lui dise tchao. De plus, comment prendre de la RM seul ou en groupe si seuls les collègues tankent?

Votre avis?
Voilà, rien de grave mais j'ouvre vite fait le débat. Amis esquiveurs, avez-vous déjà ressenti çà aussi? Le hall gagnerait-il à voir les monstres un peu moins bouder les esquiveurs?

#. Message de Raistlin le 05-12-2012 à 17:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

il y a une donnée que tu ne donnes pas : quel est ton niveau par rapport au reste de ton groupe ?

de mémoire, les monstres s'attaquent plutôt aux trolls "de leur niveau", donc ça peut jouer.

Raistlin

#. Message de Boogna le 05-12-2012 à 17:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

sur 3 jours en groupe sur la même cav
K40 = 23 frappes encaissées/esquivées
K46 = moi 3 frappes esquivée (prftmt)
D47 6 frappes encaissées/esquivées
D52 = 10 frappes encaissées/esquivées
S57 = 34 frappes encaissées/esquivées
S60 = 43 frappes encaissées/esquivées

Monstres rencontrés, grosso modo:
~10 lvl 10
~10 lvl 20
~20 lvl 30
~ 5 lvl 35-40
~ 5lvl 40-45

Note: les monstres étant tués rapidement, un même monstre n'avait pas l'occasion d'assener beaucoup plus de 3-4 frappes à un troll.

#. Message de Lotharim le 05-12-2012 à 18:05	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Je rencontre le même soucis Raisling. La seule façon de contrer ça c'est d'augmenter son niveau de blessure par sacro ou interposition. A ce moment là ils peuvent venir te choisir.

#. Message de tdd le 05-12-2012 à 18:10	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

"Raisling" ?

#. Message de Boogna le 05-12-2012 à 18:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lotharim @ 05-12-2012 à 18:05
La seule façon de contrer ça c'est d'augmenter son niveau de blessure par sacro ou interposition. A ce moment là ils peuvent venir te choisir.

Ou d'équiper du matos pourri. Je viens de remarquer que celui qui avait tanké le plus de frappes est celui qui a décidé d'équiper du matos pourri. Le matos semble avoir une grosse influence mais ne pas être seul responsable (j'ai vite fait regarder si je retrouvais la même correspondance frappe-matos: non)

#. Message de _minus le 05-12-2012 à 23:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

pour le matos je miserais sur un effet des bonus malus plutôt
(j'imagine que l'IA ne s’emmerde pas et vas directement piocher dans nos caracs pour choisir)

elle pourrais estiimer ses chances de touches par
(Moy esq/2 vs Moy att +nombre d'autres monstres dans un rayon de x cases)

#. Message de Boogna le 06-12-2012 à 15:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 05-12-2012 à 23:13
elle pourrais estiimer ses chances de touches par
(Moy esq/2 vs Moy att +nombre d'autres monstres dans un rayon de x cases)

On risquerait d'avoir soit 0 soit 50 monstre sur le dos dans ce cas non?

Ca fonctionne comment l'IA, quelques chose comme çà?

Troll = X+Y+Z+W points
Esquive X points
Armure Y points
Blessure Z points
Regen W points

A20 pts + B25 pts + C40 pts + D15 pts = 100
A = (100-20)% = 80, 80/300 = 27% d'être ciblé (1 à 27)
B = 25% (de 28 à 52)
C = 20% (de 53 à72)
D = 28% (de 73 à 100)

Jet de 49, le troll B est ciblé

#. Message de Raistlin le 06-12-2012 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

tu espères avoir une réponse sur le fonctionnement de l'IA ?

#. Message de Boogna le 06-12-2012 à 18:39	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Non, plutôt une notion de programmation (n'y connaissant rien) afin de faire une proposition qui serait pas complètement à coté des possibilités de codage.

Une réponse du genre
"probablement pas du tout, plutot du genre XXX"
"probablement un truc dans le genre en plus élaboré"

#. Message de EIH le 06-12-2012 à 18:55 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé Boogna je crains de fausser les stats par ma seule présence !

EIH, what a tank

#. Message de Boogna le 06-12-2012 à 18:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Nan j'ai censuré ta démonstration avec les barghest/trancheur/Bouj. Un peu trop hard pour de jeunes yeux

#. Message de Feldegast le 07-12-2012 à 10:57	67484 - Feldegast (Skrim 60) - Tous au boulot! -
Pays: France Inscrit le : 29-08-2005 Messages: 605 (Shaï Epileptique)	Citer

Boogna,

Dans ta démonstration, vous jouez sans insulte, c'est ça ? On parle de la cible que choisissent les monstres par défaut ?

Chez nous on n'a pas trop le soucis car j'insulte les monstres. Une fois insultés, ils ne se lassent pas de se faire esquiver. Ou bien parfois, mais il faut le temps... Dans ces cas là j'anticipe souvent en collant une seconde insulte un peu plus tard.

J'avance souvent le 1er vers les cibles, mes copains sont à 2-3 cavernes derrière. Et avant de pouvoir placer l'insulte il n'est pas rare que les montres viennent à moi pour tenter de me croquer.

Autrement pendant le MMC avec mon equipe on a bien pu voir que c'était un enorme atout que les tanks soient les plus hauts levels du groupe. J'ai pas eu besoin d'insulter, j'étais toujours la cible numero 1. Et notre dudu insultait ceux qui pouvaient me poser probleme.

Tout ça pour dire que personnellement je n'ai pas remarqué cette "sélection des cibles par niveau d'esquive".

Feld'

#. Message de Boogna le 07-12-2012 à 11:10	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Oui sans insulte. Insulte c'est un autre sujet, là il ne s'agit pas d’empêcher les monstres de frapper les plus faibles, mais qu'ils ne se gourent pas dans leur définition de faible.

Profil sans esquive meilleur que insulte
Tient au passage, un autre exemple, je connais un troll 40-50 sans esquive. A une époque çà pouvait encore exister. Aujourd'hui il ne veut plus chasser avec nous en dessous -50 parcequ'il est systématiquement pris pour cible et donc retour au soleil rapide. Pourtant PV/armure/regen correct.
Je me dis que si je me réincarne dudu un jour, je fais comme lui (avec plus d'armure PV regen), et il ne me suffira plus que d'enchaîner les explos.

#. Message de TilK le 07-12-2012 à 12:10 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour,

La quasi totalité des postulats que tu fais sont faux. Aucun monstre pour l'instant n'est capable de connaitre les caracs d'un troll...

#. Message de Grust le 07-12-2012 à 15:18	107144 - Sergent Détritus (Skrim 28) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 07-12-2012 à 12:10
Bonjour,

La quasi totalité des postulats que tu fais sont faux. Aucun monstre pour l'instant n'est capable de connaitre les caracs d'un troll...

quoi? aucun monstre n'a AA? c'est dommage, se serais fun avec un monstre qui AA et dirige les autres monstre de la zone en fonction de ce qu'il sait...

#. Message de Raistlin le 07-12-2012 à 15:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

je suis assez d'accord, à propaler

#. Message de béber le 08-12-2012 à 09:28	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Faire une proposition pareil c'est n'avoir aucune connaissance de la difficulté de la chasse en profondeur. Sur le papier c'est beau, mais ça sera ingérable par la suite. Le dernier avantage des trolls c'est encore que l'ia tape "au pif", ou du moins le plus haut niveau ( sachant qu'ajourd'hui insulte est devenue totalement useless).

#. Message de Boogna le 08-12-2012 à 11:22	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 07-12-2012 à 12:10
Bonjour,

La quasi totalité des postulats que tu fais sont faux. Aucun monstre pour l'instant n'est capable de connaitre les caracs d'un troll...

Merci bcp pour cette réponse qui m'a donné pas mal à réfléchir.

Donc, je pars du principe que les monstres nous ciblent exactement comme je fais pour les trolls (tant pis si c'est pas çà):
1)- Je regarde son niveau par rapport au mien
2)- Je regarde le matos, malus d'esquive = J'aime (je suis vampi avec faible attaque)
3)- J'analyse ses actions de combat (s'il esquive des trolls de mon niveau, déjà, c'est mal barré)

Assez d'accord avec Grust, un template [omniscient] (=AA), ou une caractéristique de monstre (les Mort-Vivants par exemple savent tous AA de base) pourrait rétablir en partie la donne. Il permettrait de moins prendre en compte le matos {point 2)- } et donnerait plus d'informations aux autres monstres {points 3)- }

Béber: si tu chasses en profondeur exactement comme il y a 3-4 ans, alors effectivement la chasse doit te paraître difficile voire impossible. Il faut utiliser de nouvelles stratégies: chasse en bordure du hall, cartes de raccourcis, popos à usage unique TP/explo, mélanges de potions plus puissant qu'avant, peintures de guerre concentration et recette de champis en préparation...

#. Message de béber le 08-12-2012 à 11:35	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci de m'apprendre ce que je sais deja boogna depuis plus d'un an, c'est a dire au moment de la descente des monstres et de l'extension du hall en -100.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas la peine d'etre plus sado-maso qu'on l'est deja et laissons nous un espace de jeu (le mk?) ou on puisse s'amuser sans risquer de crever tous les jours.

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