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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Vlad Tefess le 02-12-2012 à 15:20	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Gnarf.

Bienvenue à toi aussi dans la discussion.

++
Vlad

#. Message de tdd le 02-12-2012 à 15:50	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ben c'est aussi qu'il faut pas utiliser parade n'importe quand !

en gros, ça sert en 1vs1 contre un autre kastar, un bourridudu et puis c'est tout.
Contre un tom, un skrim ou un dudu mago, tu oublies.

en groupe, pareil : si y'a un tom qui va te la faire sauter, ou un skrim qui même avec une hypno résistée va permettre à ses potes de toucher, tu oublies.
Retraite est bien plus efficace, sachant que de toute façon l'objectif n'est pas d'éviter de mourir, c'est impossible.
Tu cherches juste à faire consommer un maximum de pa à ceux qui te butes, pour qu'ensuite tes copains soient en position favorable...

tdd, a utilisé parade pour la dernière fois en finale de la mb5, mais parce qu'il restait plus en face que des bourrins (soit il y a a un cycle !)

@gnarf, toujours le mot pour rire :P

#. Message de OMFX le 02-12-2012 à 16:05	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut aussi arrêter avec le vampi a 100 et le bourrin a 160.

Une vampi 39 dés avec un matos correct va attaquer dans les 100 110 et mettre entre 120 et 140 en critique.
Certains vampi a 45 dés font je pense plus mal que le plus bourrin des bourrins ne serait ce que parcequ'ils ignorent l'armure phys (tu peut compter facilement 30 en moy).

Après comme le dit Tdd y a aucune défense impassable, la seule chose c'est le nombre de PAs à dépenser.
Je pense que le débat est dépassé et que le vampi n'a pas forcément besoin de plus.

#. Message de Yo-Killer le 02-12-2012 à 16:48	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo les kastars,

TDD: l'explo pour un vampi en event est essentielle parce que c'est ce qui m'aurait peut-être permis d'aller plus loin dans le Rolangatroll^^.
Plus sérieusement, face à une grosse esquive, à part l'explo, je ne vois pas vraiment d'alternative pour le k-vampi. Prem peut-être?

FX: je suis d'accord avec toi. Je suis exactement dans les chiffres de l'exemple que tu donnes.

Aka: explo, ça doit être jouable en se donnant la peine, certes. Mais faut quand-même un très gros investissement, je pense... ou un gros coup de bol^^.

Longue fermentation.

Yo, qui aurait peut-être dû se pencher sur FP, mais qui en avait marre de n'avoir qu'une attaque à 80% de dispo. de toute façon.

#. Message de Vlad Tefess le 02-12-2012 à 16:57	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> tdd : si tu utilises parade uniquement face aux kastars bourrins, peut-on envisager de la rendre inutile face aux vampis purs (et aux dark) ? Comme çà, tous les magos seraient traités de manière égale.

> FX : Tu es vampi il me semble, non ? Tes performances sont-elles uniquement liées à tes caract et tes sorts ou sont-elles en partie la conséquence de ton matos voire de ta RM de base ?

++
Vlad

#. Message de tefi le 02-12-2012 à 17:12	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

ce que disent TDD et FX c'est que Parade c'est un faux débat, on s'en sert quasi jamais en évent, car une fois qu'elle a sauté tu es mort.

donc bilan, parade sert à rien à évent, parade ne sert que sur du 1vs1 et encore, avec une combo explo/FP/glue (voir projection) le bourrin ne fera rien au vampi.

le bourrin a la variété des frappes, le vampi a la variété des actions.

mais je t'assure qu'il y a des vampis qui font très mal, très très mal même, et ils me font plus peur qu'un bourrin qui ne passera pas critique et qui se prendra mon armure...

#. Message de akariatt le 02-12-2012 à 17:28	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

oui taat c'est vrai ce que tu dis, mais je suis sur que lapinette ne fait pas partie des vampis qui te font peur car frappant plus fort qu'un bourrin

en fait on a pas trop le choix, soit on fait un kastar offensif, soit un kastar défensif, sachant qu'un mixte se fait défoncer par les 2
qu'un durak soit plus defensif qu'un kastar c'est de la légende hallienne, les gains de RMs sont les même quelque soit la race que tu as, l'armure est aussi la même pour tout le monde, et chaque race a sa caractéristique spéciale pour la survie
le vampi du kastar, la reg accrue du durakuir, la grosse regen du dark, le camouflage du tom, seul le skrim parait moins capable de se défendre, par une compétence raciale (hypno? défensif?)
l'esquive coute la même chose pour tout les trolls tout comme l'armure donc à ce niveau là la défense est la même quelque soit la race de troll
après la différence se fera sur la matériel, en fonction de la richesse du troll ou de sa guilde, sur les sortilège d'appoint, invi, FP, FA, VT, lévitation, projection, AdE, tout ces sorts ne se trouvent pas si facilement.
il faut un sacré panel pour être performant en TvT comme en MK

#. Message de tdd le 02-12-2012 à 17:52	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

yo, le rolangatroll est l'essence même du faux exemple en l’occurrence.
en dehors de là, le plan explo est quelque chose de très rare en even (parles en à couz ^^)

c'est toujours jouissif quand on y arrive (et toujours dangereux aussi après lol), mais au combien rare.

aka, on se fait toujours défoncer par quelqu'un, y'a pas de miracle.
juste des profils adaptés à contrer un type spécifique de trolls, mais qui se fait défoncer par un autre type de trolls...
c'est d'ailleurs bien la caractéristique du rolangatroll ça : A peut se faire défoncer par B qui va se faire ensuite laminer par C, alors que A aurait de son côté eu aucun souci en face de C.

il y a en réalité une seule chose qui compte pour survivre, et qui n'a absolument rien à voir avec le profil du troll : la réactivité du joueur.

#. Message de couz le 02-12-2012 à 17:57	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de K1 le 02-12-2012 à 18:13	110840 - Ryûk le Dépeceur (Skrim 53) - Les Trolls du Tabouret Carré -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2007 Messages: 2117 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OMFX @ 02-12-2012 à 16:05
Il faut aussi arrêter avec le vampi a 100 et le bourrin a 160.

Une vampi 39 dés avec un matos correct va attaquer dans les 100 110 et mettre entre 120 et 140 en critique.

je suis loin des 39D et je suis déjà au dessus de 100
grâce au choix du matos et des bonnes mouches.

"les kastars, ça touche jamais sans hypno,
et les toms ça fait pas de dégâts sans boost"

#. Message de Vlad Tefess le 02-12-2012 à 19:21	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour Couz et Caïn,

J'imagine très bien que le débat bourrin-mago ne trouvera pas plus de convergence de vue aujourd'hui que par le passé. Mais au moins, cette petite discussion animera un peu le forum.

> Taat :

Je me demande comment un vampi peut toucher en critique là où un bourrin touche en simple seulement. Si c'est grâce au matos (ou au mouches), ce n'est pas lié au choix de rester/devenir vampi. Or, j'ai vraiment l'impression dans les dernières interventions (pas que la tienne) que le matos (ou les mouches) est la seule solution pour rendre le vampi puissant.

C'est certain que porter une dizaine de templates sable rentabilise l'investissement de base en dés d'esquive. Porter une dizaine de béhémoth, c'est déjà plus difficile, mais l'avantage, c'est que cela protège de tout le monde et pas uniquement des bourrins. Enfin, pas tout le monde depuis l'apparition des darklings. ^^

A tous :

Donnez-moi des chiffres sur des profils de bourrin et de vampi réalistes au niveau 60 si vous trouvez que les miens (parge 865) sont utopiques. En ignorant le matos et les mouches, svp.

++
Vlad

#. Message de Gnarf le 02-12-2012 à 19:28	110350 - Iklakh (Darkling 43) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

et le Kastar piégeur il est où? il y en a que pour la vampi et le bourrin ici! vous êtes bien étroits d'esprit les K, hein ?

moi j'aime bien les profils atypiques

Gnarf

#. Message de tefi le 02-12-2012 à 19:33	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

je dis pas que le vampi touchera en critique, juste que l'attaque est comparable entre un vampi et un bourrin, sauf que le bourrin se prendra 50 d'armure là où le vampi s'en prendra que 10 (c'est un ordre d'idée). Donc critique ou pas tu auras plus mal si c'est un vampi qui tape (et touche).

pour des profils level 60, il y en a tellement de différents... certains efficaces dans certaines taches, d'autres pour frapper etc...

ne pas prendre en compte les mouches ne sert pas à grand chose car c'est aussi ce qui influe sur l'orientation. Si j'avais 15 miel j'aurais peut être pas pris autant de régen etc...

mais dans tes profils level 60, 200 PV c'est très très peu... si tu les as pas, m'étonne pas que tu te crois en carton.

tu peux passer en MP si tu veux.

#. Message de OMFX le 02-12-2012 à 19:39	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

allez mon dernier vampi un peu boosté

Vous avez attaqué un Behir Esculape [Nouveau] (449894 grâce à un sortilège.

Votre Jet d'Attaque est de....................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 34

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 60
RM approximative de la Cible.......: ≤ 3578

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.

Vous lui avez infligé 149 points de dégâts.

Quand a mes performances elles sont liées :
1- a ma dispo (cf TDD)
2 - a mes sorts
3- a ma MM
4- a ma RM
5- a mon matos

@ couz : tu devrais faire un stage avec nous, on s'en sert assez régulièrement des explos même en event !

J'ai aussi oublié un point très important du vampire en TvT. Un gros vampi qui a une cible a frapper peut régen entre 60 et 100 % de ces Pv totaux sur un trimul = j'ai un record a 190 et quelques en ayant retranché les PV de l'AM.

#. Message de couz le 02-12-2012 à 19:54	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de OMFX le 02-12-2012 à 20:05	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

l'avantage de mon profil c'est que je peux BuMé en gardant une RM très très acceptable.

Après sous prem (X2) je monte a 140 et + d'att pour des deg comparable a un bon tom = acceptable.

PuM clair que c'est difficilement utilisable sauf sur behir

Sinon on fait pas des plans explo systèmatiquement mais on en fait relativement souvent = c'est quand même super efficace explo

En clair, il faut dans l'ordre Glue, FP, Explo, AE et/ou AdE, BuM, PreM et PuM et tu es un vrai couteau suisse.

#. Message de Vlad Tefess le 02-12-2012 à 20:33	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Gnarf : S'il y a bien une caract qui met les K tous d'accord, c'est la vue. LOL

> Taat :

Pour avoir 30+ d'armure (phys ou nat), il faut :
- un heaume (+4) ou un CaP (+3) ou une couronne d'obsi (+1/+2)
- une armure de plate (+10) ou de pierre (+12)
- une GP (+5) ou un BaP (+4)
- un gantelet (+2)
- des jambières métal (+4)

Disons qu'il est possible d'avoir 20 en armure physique (pas de GP mais un grimoire pour le vampi et plutôt plate à défaut d'une AA plutôt qu'une armure de pierre).

Avec 5 dés d'armure naturelle (300 PI), cela donne 30 PV en moins à prendre sur une frappe physique. Ce n'est pas négligeable, je le reconnais, mais le bourrin a le choix de porter hallebarde + CaP + talobs qui lui donnent +15 en dégâts. La différence entre vampi et bourrin diminue donc. Il reste alors les PV régénérés par le vampi, qui sont divisés par 2 si résisté.

Perso, il me semble qu'un vampi devrait faire plus de dégâts qu'un bourrin (à niveau égal) puisque son sort peut être résisté, donc les dégâts infligés réduits de moitié (sans compter l'armure magique), et qu'il réussit moins souvent (80% et non retentable). Et puis, un bourrin peut toujours utiliser son sort réservé, avec une MM qui augmente plus vite aussi pour lui que la RM des trolls.

> FX : Joli jet.

Mais c'est en MK, pas en TvT. ;-) Je sais bien que le vampi est très puissant en MK puisque je le suis moi-même.

Concernant les sorts, j'ai presque tous ceux que je désire (je ne vais pas dire publiquement combien il m'en manque ^^). Donc, ce qui peut nous différencier c'est la MM. (la RM, je ne me fais même pas d'illusion LOL)

> couz :

Je suis d'accord avec toi que Bum et Pum sont cher payés (voire inutiles selon les points de vue). Et plutôt que de mettre des malus à AdA / AdD, je rejoins la proposition de Bubu de réduire (à défaut de supprimer) les malus de Prem et Pum.

Taat et FX : je vous envoie un MP à chacun pour 2 ou 3 petites questions.

++
Vlad

#. Message de tdd le 02-12-2012 à 20:42	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

quand au profil, pas d'accord à regarder sans mouches et sans matos.
Cela n'a aucun sens.

ce qu'on vise, c'est un niveau d'esquive, de deg, etc, et en fonction de ses bonus on y met les D correspondants...

#. Message de choupi le 02-12-2012 à 21:00	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par couz @ 02-12-2012 à 19:54
fx je rêve d'une équipe qui me dis oui a chacun de mes caprices mais cette equipe serait une bande de kamikazes mais bon je veux bien tenter le coup
couz

Tu te fou de moi

Tu as eu une proposition de la part d'un gros kastar lvl60 dont le groupe chasse en permanence à l'explo

et tu as fait la fine bouche

Gros derch va

#. Message de Gnarf le 02-12-2012 à 21:04	110350 - Iklakh (Darkling 43) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Pour une fois, je plussoie Choupi. Notre dictateur de B*b* organise des barbec'parties sans arrêt ! Ça sent le troll et le MV grillé dans les profondeurs

Gnarf

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