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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Malerv le 12-02-2004 à 20:28
26166 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-01-2004  Messages: 39 (P'tit Gob')   Citer Citer

Moi je verrai plutot les metiers comme donnant des avantages a l'apprentissage de certaine competance (baisse du coup en Pi, baisse du niveau minimum) et un renforcement des caracteristique type d'un metier (un chti truc tous les 2 ou 3 niv) comme la mouche mais pas de hasard, puisque c'est par le metier qu'on le devellope ...

Idée interessante a creuser il me semble  


#. Message de Groumph! le 12-02-2004 à 20:33
10089 - Groumph! (Durakuir 33)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-02-2004  Messages: 19 (P'tit Gob')   Citer Citer
oui.

C'est une bonne voie.

Je suggère la création des Mouches de Métiers. On en obtient une lorsqu'on dépense les PX pour accéder à un métier.

effet: augmente de 5% le score maximum des compétences et sorts relatifs au métier.
Ces sorts et compétences sont ceux qui servent de prérequis à l'obtension du métier.

#. Message de Malerv le 12-02-2004 à 20:47
26166 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-01-2004  Messages: 39 (P'tit Gob')   Citer Citer

C'est dur de travailler comme sa sur le forum, je trouve surtout un forum aussi vaste, moi je suis venu une fois, je sais aps si je retrouverais le forum pourtant, j'aimerais beaucoup participer, on a parler de groupe de travaille, c'etait comment, sa existe encore, sa marche comment, on peut mettre un truc en place??

Se serait quant meme un grand changement dans le jeu ...


#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 09:15
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour ce qui est des Classes, ça n'est qu'un nom. Je ne voulais pas faire référence aux Jeux De Rôle papier en écrivant ça. Une Classe à MountyHall pourrait être abandonné comme ce que tu appelles un Métier et inversement. Je parlais du principe de rester SUPER GENERIQUE sur les noms de métiers et les compétences associées, et permettre ainsi une bonne flexibilité à l'intérieur d'un métier/classe. Le "métier" se fera avec les compétences développer dans la "classe", d'où la flexibilité. La Classe/Métier que je propose détermine une orientation, montre les envies du Troll.

Quant au libellé des métiers/classes, il faut effectivement qu'ils soitent plus "MOUNTYHALL", mais avec les libellés que je propose, tout le monde s'y reconnait pour le moment. Pour moi, il faudrait plutôt dire :

  • Faiseur (Artisan) - plutôt que : Forgerons, Tanneur, etc.
  • Chasseur - plutôt que : Champignonneur, Cueilleur, Chasseur de Prime, Mineur, etc.
  • grosseTête (Ingénieur) - plutôt que Bâtisseur, etc.
  • etc.

Pour ce qui est du Sorcier et du Guerrier, effectivement, on l'est tous pour l'instant... On peut imaginer que certaines compétences actuellement accessible devienne "réservés". Et puis après tout, le Troll est belliqeux de nature, ça peut être sa Classe/Métier de base (quand il nait dans MH, c'est pour se battre). On peut aussi dire qu'un Troll qui nait possède la Classe > Aucune :-) - Et la Classe Guerrier (Barbare,...) permet d'être encore meilleur.

Parmi les trucs qui ont déjà été discuté (me semble-t-il) :

  • TOUTES les compétences sont limités à 90% (pas de hobbis à 60% ou de SUPER compétences à 110%) et TOUS les sorts sont limités à 90% (pour les mêmes raisons). Donc, pas de mouche à métier à priori.
  • PAS DE nouvelles COMPETENCES RESERVEES.
  • TOUS LES METIERS/CLASSES doivent être équilibrés et présenté le même intérêt car ils/elles seront aux même coups d'amélioration en PI

Quand aux versions intellectuelles de Troll, ça doit effectivement être bizar. On peut leur donner des noms "péjoratifs" (genre GrosseTête pour un Ingénieur, etc.)


#. Message de Groumph! le 13-02-2004 à 10:32
10089 - Groumph! (Durakuir 33)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-02-2004  Messages: 19 (P'tit Gob')   Citer Citer
* TOUTES les compétences sont limités à 90% (pas de hobbis à 60% ou de SUPER compétences à 110%) et TOUS les sorts sont limités à 90% (pour les mêmes raisons). Donc, pas de mouche à métier à priori.

ok.


* PAS DE nouvelles COMPETENCES RESERVEES.

donc pas de compétences réservées à une classe.

#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 10:38
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Effectivement, pas de compétence réservé à une classe. Il s'agit d'un problème qui se trouve actuellement dans le forum dédié au développement des métiers et qui proposent des compétences réservées alors qu'à priori on n'en veut pas...

Ce n'est pas moi qui est introduit cette opposition, mais il faut la résoudre :-). Comment éviter que tout le monde bénéficie d'une compétence qui se rattache directement à un métier/classe si celle-ci n'est pas réservé et si on ne peut pas pas diminuer les effets ou le pourcentage d'utilisation pour les autres classes/métiers ?

#. Message de Baltazar le 13-02-2004 à 10:53
Pays: France  Inscrit le : 25-01-2004  Messages: 53 (Momie Baveuse)   Citer Citer
une autre possibilité:
un metier ne donne pas des competences mais des competences donnent un metier.

dans un premier temps on peut decider que les metiers sont plus des "titres"
genre un troll avec 1000 en MM est un archimage
un troll avec + de 10D en esquive en danseur de guerre.
bref

ce qui est plus realiste: c'est pas parceque tu decide d'etre dessinateur que tu est bon en dessin mais plutot l'inverse.

ceci dit pkoi un metier alors.
pour chaque metier il ya des competences ou sort privilegiés et d'autres desavantagés

par exemple un troll archimage, qund il se voit decerner ce titre, choisi une ecole de sort et gagne par exemple un px de plus pour ces sorts et 1 px de moins pour les sorts en oposition.

remarque: oui c'est tres puissant, mais si les metiers sont difficiles a atteindre, ca permet de relancer le gain potentiel d'experience pour les trolls de haut niveau.

bon c'est un super brouillon pas tres clair mais c'est pour exposer l'idée

Baltazar

#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 11:00
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Comme le propose Malerv, ça peut-être une différence à l'Achat.

Par exemple : la compétence Bâtir peut couter 100PI (nivo 10) quand on est dans la Classe/Métier grosseTête et 3 fois plus de PI pour l'utiliser quelque soit son Métier/Classe.

A noter que Classe/Métier et Métier/Classe sont la même chose... Disons Classe de métiers, les compétences qui seront développées représentant le métier. Ainsi, appartenir à une Classe de métiers permet de se lancer à moindre coup dans plusieurs catégories de métiers, sans toutefois trop étiqueter un Troll et éviter de l'enfermer dans un rôle trop étriquer.

ainsi, dans le profil :

  • Troll X - grosseTête
  • Troll Y - chasseur
  • Troll Z - faiseur

Je répête que Classe n'est qu'un mot.  Ça pourrait s'appeler : Occupation / Métier / Voie / Principe / etc.C'est l'idée que je défend : spécialiser un peu le rôle de chaque Troll pour augmenter la diversité, sans le cantiner à un rôle étriqué.


#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 11:07
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Effectivement Baltazar, mais il ne faut pas que les métiers soit accessible uniquement aux hauts niveaux.

L'idée du métier, c'est d'orienter un peu, pour éviter que tout le monde sache tout faire. Cela dit, si on multiplie les compétences, effectivement : tout le monde ne pourra pas tout faire (coût d'achat + temps à développer + temps à exploiter + ...).

Le secret, c'est peut être ce que tu proposes : DES TITRES !


Quand tu obtiens 90% dans un domaine ou que tu a une grosse caractéristique, Tu payes 10PI pour obtenir le titre (comme ça, tu n'es pas obligé de t'afficher comme spécialiste, mais tu peux le faire : c'est de la PUB).

C'est un bon concept ça !!! :-).
CLAP CLAP CLAP Baltazar  !

Ça évite ce système de métier qui risque de restreindre les possibilités. Par contre, il faudra augmenter le nombre de compétence basée sur certaines caractéristiques peut-être un peu délaissé pour le moment : Vue | Esquive | PV | voire aucune | voire nouvelles.


#. Message de Baltazar le 13-02-2004 à 13:48
Pays: France  Inscrit le : 25-01-2004  Messages: 53 (Momie Baveuse)   Citer Citer
merci GEQ

j'espére que nous sommes pas que deux a lire ce thread
je suis assez partant pour bosser dans la commission a ce sujet si elle existe encore!

mon msn
baltazar_le_cardinal@hotmail.com

(ps: la boite mail ne marche pas, juste le msn)

#. Message de Groumph! le 13-02-2004 à 14:37
10089 - Groumph! (Durakuir 33)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-02-2004  Messages: 19 (P'tit Gob')   Citer Citer
Oui.

D'accord avec Balthazar (sur les prérequis).

Pour les titres: Quel est l'intérêt?
N'importe qui peut se déclarer Grosse Tête ou Sorcier.
Il suffit de l'écrire dans son profil, ou de créer une
[bidouille] pin's de GrossTêt
qui apparaitra à la vue de tous.

#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 15:50
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Le seul intérêts du Titre serait de te faire de la pub. Par exemple, Maître de Forge quand tu as 90% en Forger. Archimage quand tu aura + de 1000 en MM.

Ce Titre serait dans un espace spécifique tout comme Equipement Possédé ou Race actuellement. On pourrait en avoir plusieurs. Officiellement, tu es reconnus comme quelqu'un de fort (puisque tu ne peux acheter ton titre qu'à partir du moment où tu as dépasser un certain seuil = pré-requis).
Le fait de l'acheter (10PI, pas trop cher) le rend optionnel et ne trahit donc pas le profil du Troll qui ne veut rien dire sur ses compétences et caractéristique (faire profil bas quoi).

Comme le suggère Baltazar et le proverbe : "C'est en forgeant qu'on devient forgeron", il n'y a pas de métier, mais des compétences développés qui font le métier. Ce serait ça le  Titre proposé par Baltazar (si j'ai bien compris)

Il ne semble servir donc à rien de développer des Métiers, mais plutôt un paquet de compétences que chacun pourra développer à sa guise. Chaque compétence définissant lui-même le métier et le titre qu'on pourra avoir une fois qu'on le maîtrisera.

Niveau RP : N'importe qui pourra se dire forgeron. Un forgeron pourra montrer des objets qu'il aura fabriquer pour prouver ses dires. Mais seul un forgeron avec le Titre : Maître de Forge sera RECONNU comme un forgeron, un grand même :-)

Variante : On pourrait développer des compétences de "métiers", qui serait 2 fois plus cher que d'habitude, ce qui ralentirait la récupération de ces nouvelles compétences puissantes.


#. Message de Baltazar le 13-02-2004 à 16:28
Pays: France  Inscrit le : 25-01-2004  Messages: 53 (Momie Baveuse)   Citer Citer
GQE a bien raffiné mon idée.

j'ai dit titre histoire de pas dire classe ou metier. le nom de cette chose c'est pas important a mon avis.

bemol: plutot que de concevoir plein de competences (rester simple c'est le maitre mot), plutot organiser les competences/sortiléges en "sphéres"

et le metier/classe/titre, optionel mais disponible que pour les trolls remplissant certaines conditions, peut ajouter un bonus a certaines sphéres et un malus a d'autres.

ce bonus peut etre petit: ristourne de 20% des pi necessaires a l'achat de la competence et 20% d'augmentation pour l'acahta des autres.
bonus de MM/RM pour certains sorts et malus pour d'autres.

les metiers influent peu sur le jeu, permette d'aider a la specialisation mais ne sont pas un enorme avantage vis a vis des autres

#. Message de GrountEsQui le 13-02-2004 à 17:37
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

J'ai quelques questions auquelles je ne trouve pas de réponses :

  • Les métiers comprendront-elles compétences actuelles ? Si oui, le classement dans telle ou telle catégorie va faire couler pas mal d'encre ;-)
  • Comment faire si le Troll à déjà acheté une compétence à prix réduit lorsqu'il entre dans une Sphère ? Ou le contraire, que faire lorsqu'il quitte la Sphère ?

Peut-être faut-il fusionner les idées :

Définir un lot restreint (une dizaine), mais à la définition étendue, de Sphères/Classes/Groupes réunissant chacune un nombre de compétences/sortilèges à peu près équivalent.
Appartenir à la Sphère/Classe/Groupe apparterait des bonus dans toutes ces compétences, en plus d'autres avantages mais aussi des inconvénients.

J'ai le sentiment que la détermination de chaque métier représente une trop grande spécialisation pour un Troll. Je pense que la gestion d'ensembles plus larges n'empêcherait pas la création de métier et permettrait une plus grande liberté d'action, de choix et d'interprétation. Un métier serait un choix des compétences appropriées (c'est en forgeant qu'on devient forgeron).
Je pense que ce procédé serait plus souple à long terme. Choisir un jeu de compétences d'une Sphère permettrait d'avoir un métier, alors qu'un autre jeu de compétence de la même Sphère en déterminerait spontanéement un autre. Changer de Sphère serait un changement assez radical de la façon de jouer son Troll (niveau RP et donc des règles).
Enfin, rien n'empêche à un Troll de prendre une compétence d'une autre Sphère, en assumant les éventuels malus ou absence de bonus liés à cette décision.

L'idée des Titres restent au goût du jour et permettrait d'avoir la reconnaissance digne du Troll de Haut Rang qui bénéficiera de la distinction.


#. Message de Ellarion le 13-02-2004 à 19:00
52411 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 120 (Golem Costaud)   Citer Citer

Le max pour un sort c'est 80%!!!


#. Message de GrountEsQui le 16-02-2004 à 14:03
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Problématique :

  • Avoir des Métiers donnant accès à des compétences ou sortilèges non-réservés aux Métiers. Ne pas introduire de modification aux maximums des compétences et sortilèges qui sont respectivement de 90% et 80%, par l'intermédiaire de bonus ou de concepts de Hobbies.
  • Avoir des Métiers permettant l'accès à de nouvelles actions "puissantes" traduisant des aspects de la vie courante de MountyHall.
  • A travers les Métiers, faire ressortir une idée ambivalente : faire apparaître des Métierstraduisant une société rigide et construite dans l'OVNI qu'est l'univers de MH ET un système ouvert, flexible, simple, permettant une liberté d'interprétation.

#. Message de GrountEsQui le 16-02-2004 à 14:05
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Proposition tentant de synthétiser les différentes propositions faites ici ainsi que sur les Forums dédiés aux Métiers (je parle bien de tentative...)

Nature d'un Troll (ou Attitudes, ou Comportements, ou...) : il s'agit des différentes options accessibles à un Troll. Chacune de ces Natures donnent accès à un Talent, un Handicap et un lot de Métiers (décrits plus loin). Avant le niveau 10, tous les Troll arborent une Nature Primaire. Changer d'Attitude coûte 50PI.

  • Primaire : Bien qu'il s'affine avec le temps, le comportement naturel d'un Troll est assez primaire. Son premier objectif reste la survie. Talent : Instinct de Survie (Esquive +2 et Régénération +2). Handicap : Instinct de Survie (ne donne accès à aucune compétence de métier particulière).
  • Chasseur (Chercheur de Trésor, Explorateur, Chasseur de Prime...) : Ce troll aime chercher, parcourir le Hall et mettre le temps qu'il faudra à trouver. Bien qu'il existe des exceptions, ce troll souvent subtile aime la compétition et être le premier sur le podium. Talent : Vigilant et Preste (Vue +2 et Esquive +1). Handicap : Besoin de mobilité (Armure -2).
  • Guerrier (Soldat, Garde du Corps, Sentinelle...) : Ce troll privilégie la résolution des conflits par les armes. La justice est celle rendu par l'épée car c'est pour lui la seule qui est définitive ! Talent : Robuste et Entrainé (Points de Vie +5, Armure +1, Attaque +1, Dégâts +1). Handicap : Lourd et Lent (Esquive -2 et DLA +15mn).
  • Mystique (Sorcier, Prêtre, Artiste, Enchanteur...) : Ce troll étrange est souvent respecté car potentiellement capable de communiquer avec d'autres mondes. Il semble bien souvent lié à deux mondes, celui du Hall et un autre plan d'existence défiant toute perception normale. Talent : Connection Esotérique (Maîtrise Magique : +10% et Résistance Magique : +5%). Handicap : Perception Altérée de la Réalité (Vue : -1 et Régénération -1).
  • Rationnel (Bâtisseur, Métalurgiste, Sapeur...) : Rares sont ceux qui arrivent à saisir leurs motivations et encore plus rares sont ceux qui le tente. Talent : Astucieux (DLA -10mn et Résistance à la Magie +5%). Handicap : Réaliste (Maîtrise Magique -15%).

Les Métiers : "C'est la compétence qui fait le métier et non le métier qui fait la compétence." Pour plus de flexibilité dans l'interprétation de son Troll, il n'y aura donc pas de métier à choisir, mais des compétences ou des sorts spéciaux de Type : Métier. Chaque compétence ou sort de ce nouveau Type seront liés par 3, pour désigner les 3 rangs de spécialisation ! L'accès au rang suivant nécessite une dépense de PI et de GG, et d'avoir le précédent rang au maximum autorisé (80% pour un sortilège et 90% pour une compétence). Une fois la Série complétée, le Troll accède au Titre Honorifique correspondant.

  • Exemple n°1 (compétences) : Forge : Réparation (rang 1) > Forge : Création (rang 2) > Forge : Métalurgie (rang 3) : Titre Honorifique = Maître de Forge (Métier de Nature Rationnel)
  • Exemple n°2 (sortilèges) : Enchantement (rang 1) > Enchantement Permanent (rang 2) > Enchantement Complexe (rang 3) : Titre Honorifique = Maître Enchanteur (Métier de Nature Mystique)

Pour simplifier l'expression, on appellera Métier la Série de 3 Compétences ou de 3 Sortilèges permettant d'accéder à un Titre Honorifique spécifique.

Ces Métiers seront accessibles dans des lieux spéciaux, ou dans les guildes ayant acquis le droits de les enseigner. Tous les Métiers auront le même coût global et par rang, ainsi que le même intérêt potentiel. Chaque Métier appartiendra à une Nature de Troll comme décrit plus haut. On parlera de Choix Naturel le fait de choisir un Métier correspondant à sa Nature. Un Troll effectuant un Choix Naturel perdra l'usage de sa compétence de Métier lorsqu'il changera de Nature, et ce tant que sa Nature actuelle différera de la Nature du Métier. On parlera de Choix Contre-Nature le fait de choisir un Métier appartenant à une autre Nature de Troll. L'avantage est de pouvoir conserver l'usage de la compétence et ce quelque soit sa Nature de Troll. L'inconvénient est un coût en PI et en GG multiplié par 2 !

  • Métier - rang 1 : 50 PI et 500 GG - aucun prérequis (un Choix Contre-Nature est juste plus cher...)
  • Métier - rang 2 : 100 PI et 1000 GG - prérequis sur le rang 1 de 80% (sortilège) ou de 90% (compétence).
  • Métier - rang 3 : 200 PI et 2000 GG - prérequis sur le rang 2 (idem ci-dessus).
  • Métier - Titre Honorifique : gratuit (le Titre apparait dans le Profil) - prérequis sur le rang 3 (idem ci-dessus).

Les Titres Honorifiques : ces Titres traduisent la reconnaissance d'un Troll dans son domaine. Certains Troll ne souhaiteront pas être reconnus comme le meilleur de leur catégorie, pour des raisons entre autre de discrétion. L'affichage de chacun des Titres est donc optionnel. Ainsi, un Maître Assassin pourra empêcher l'inscription de ce Titre dans son Profil.


#. Message de GrountEsQui le 16-02-2004 à 14:07
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tous les éléments numériques ne sont présentés qu'à titre d'exemple et ne présente en rien un bilan résultant de discussions ouvertes. Seul les idées et concepts énoncés sont à prendre en considération.

#. Message de Bartabac le 16-02-2004 à 17:24
Pays: France  Inscrit le : 23-07-2003  Messages: 18 (P'tit Gob')   Citer Citer

je suis passé sur l'annexe que vous avez cité précédemment. Et j'ai effectivement constaté le calme plat, dans ce forum en tous cas. Je veux bien apporter un coup de main dans ce "travail". Par contre je me pose la question suivante :

Y-a-t-il encore un membre du projet MH "actif" sur ce projet de métiers, qui pourra expliquer précisement ce que l'équipe recherche à travers ces classes et donner les bases à un éventuel développement ?? Paske sur l'annexe c'est du flou artistique je trouve

 


#. Message de GrountEsQui le 16-02-2004 à 17:39
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Le problème, c'est de savoir où en est le projet. Effectivement, c'est assez flou pour le moment. Et pour moi, avec mon expérience relative du Jeu de Rôle, le Métier tel que je l'ai lu risque de rendre le jeu rigide. D'où la proposition synthétique fournit ci-dessus.

/ GrountEsQui - motivé

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