MountyHall - La Terre des Trõlls

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Magie
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#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 18:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

mais du coup je vois pas comment arriver a une MM / RM qui est dans delta raisonnable pour tout les trolls a niveau équivalent.

limitation de la MM / RM par niveau (un courbe logarithmique ?)

j'avais fait une propal pour acheter des valeurs max de MM/RM en PI (on continuait à la monter comme actuellement, mais jusqu'à une certaine valeur, un peu comme des niveaux de CdB) : il est possible de faire l'impasse sur la MM ou sur la RM (ou les deux) suivant le profil qu'on veut se faire, pour acheter d'autres caracs. La MM/RM deviennent des caracs comme les autres

mais on m'a dit que ça désavantageait les magos (qui doivent acheter MM ET RM)...

grosso modo, je suis pour, d'une façon ou d'une autre, lier la MM et la RM aux PI, puisque c'est une carac.

Raistlin, une autre solution serait de supprimer MM/RM et de passer tous les effets full, mais ça risque de hurler un peu

#. Message de Vlad Tefess le 27-11-2012 à 18:36	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Raistlin :

Je suis d'accord avec toi, le problème provient bien d'un dysfonctionnement structurel. Et encore, je n'étais pas présent durant les premiers cycles du hall.

Quand tu parles de verrue bricolée pour permettre aux magos de monter leur MM, à quoi penses-tu ?

Enfin, pour la 2ième conséquence majeure que tu soulignes, j'y vois aussi le côté infini de la RM et de la MM, pas uniquement les niveaux disproportionnés par rapport aux niveaux de certains trolls.

> Alanaé :

Uniquement en TvT.

> Darragh :

Avec ton idée tordue, un bourrin pourrait non seulement se booster en attaque ou dégâts, mais en plus augmenter sa résistance magique. Je me demande si c'est bien cela que la communauté MH souhaite. ^^

> Lotharim :

Pour la MM, je pense qu'il doit être possible (pour la team) de déterminer des seuils par niveau en prenant un échantillon de trolls pure magos (en évitant peut-être les trolls qui ne jouent pas régulièrement et les vieux qui stagnent au niveau 60).

Avec des seuils par niveau (ou par tranche de niveaux), on peut déterminer qu'un troll est mago s'il utilise plus de X % de ses PA par rapport aux PA totaux nécessaires pour atteindre le seuil en question.

Pour la RM, je ne pense pas que le même principe soit adaptable car jusqu'à maintenant, la RM des trolls a monté en fonction de plusieurs critères :
- l'exposition régulière aux pouvoirs des monstres (avant la réforme des gains de RM)
- le nombre d'années actives de jeu
- l'exposition régulière aux sorts (réservés ou non) des trolls
- la capacité à survivre en combat (certains dudus doivent regretter le temps où les mariliths augmentaient 6 fois leur RM par "dla de monstre")

Evidemment, certains trolls ont abusé, consciemment ou non, des failles du système avant la réforme des gains de RM. Cela complique encore la possibilité de déterminer des statistiques fiables.

Ma proposition de scinder la RM en deux (une RM face aux monstres, une autre face aux trolls) pourrait être une mesure transitoire. La team prend un échantillon de 100 trolls représentatifs qui répartissent leur RM actuelle en RM-m et RM-t selon leur mode de chasse depuis leur naissance/réincarnation.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 18:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Quand tu parles de verrue bricolée pour permettre aux magos de monter leur MM, à quoi penses-tu ?

SR du hall : ca n'existe que depuis que des trolls ont pleuré que comme ils faisaient plein de TP ils gagnaient moins de MM que leurs copains qui chassaient... (et qui a permis aux bourrins d'avoir autant de MM que leurs copains qui chassaient, et aux trolls magos qui chassaient pas d'avoir PLUS de MM que leurs copains qui chassent)

Raistlin

#. Message de Alanaé le 27-11-2012 à 18:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 27-11-2012 à 18:36
> Alanaé :

Uniquement en TvT.

C'est pour ça que j'ai dit ça se rapproche et non c'est pareil.

Alanaé

#. Message de Vlad Tefess le 27-11-2012 à 19:22	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin :

Merci, je ne savais pas pour le SR du hall.

Concernant ton idée d'acheter des seuils de MM et de RM en PI, j'y suis plus favorable qu'à l'époque bien que je rejoins les avis des magos qui se sentaient (et se sentiront) défavorisés de devoir investir en MM (alors que les bourrins n'y seront pas obligés).

Toutefois, pour répondre à cette objection, me revient à l'esprit l'idée de résistance physique (et donc de maîtrise physique). RP et MP en abrégé. ^^

L'idée serait (en supprimant probablement les niveaux de CDB et de AP) d'introduire en même temps des seuils achetables en PI pour la RM, la MM, la RP et la MP. Ainsi, les bourrins prendraient de la MP là où les magos achèteraient de la MM. Et l'un comme l'autre aurait le choix de prendre ou non de la RM, et de prendre ou non de la RP.

Voir ses dégâts divisés par 2 (en cas de résistance physique) représenterait évidemment un gros changement pour les bourrins par rapport à aujourd'hui. (enfin, je doute que les trolls investissent de manière égale et suffisante dans 3 seuils)

++
Vlad

#. Message de Fayth le 27-11-2012 à 19:40 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà que c'est difficile a l'heure actuelle d'etre biclasse, la ca devriendrait tout simplement impossible...

#. Message de Daeron le 27-11-2012 à 19:45	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Vlad : bourrin avec RM, je croyais que c'était les bourrins avec de la MM qui ennuyait la communauté ^^

de plus un mago attaque et mon sa MM,

ou alors faudrait faire ça avec les sortilège offensif / défensif

offensif augmente MM défensif augmente RM ...

#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 19:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Toutefois, pour répondre à cette objection, me revient à l'esprit l'idée de résistance physique (et donc de maîtrise physique). RP et MP en abrégé. ^^

damn, ça va pas être possible, les acronymes sont déjà pris...

Raistlin, huhu

#. Message de Vlad Tefess le 27-11-2012 à 20:31	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Fayth : aujourd'hui, les bourrins sont déjà tous biclassés puisqu'ils peuvent utiliser leurs sorts avec une MM suffisamment haute (et que le fait d'apprendre cdb n'enlève pas le sort réservé ^^).

Ceci dit, si on trouve une autre solution pour compenser l'investissement en seuils de MM en PI (et qui ne défavorise pas davantage/encore les magos), cela me va. ^^

> Darragh : le problème est plus large. Ce ne sont pas uniquement les bourrins avec MM, c'est aussi le non investissement en PI de la magie qui a pour conséquence des disproportions entre vieux et jeunes, entre bourrins et magos, et entre trolls évoluant rapidement et ceux qui stagnent volontairement pour améliorer leur magie.

> Raistlin : lol, j'avais pas fait gaffe.

++
Vlad

#. Message de Daeron le 28-11-2012 à 00:11	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

>>Vlad :

la seule raison valable a mes yeux c'est le fossé entre MM et RM pour les "jeunes"

la dessus oui je suis d'accord si je souhaite m'endurcir en RM comment faire.

Les vieux on plus de magie que les jeunes ça me choque pas ils ont évolués dans ce monde magique (le hall) depuis plus longtemps leur maîtrise et leur résistance s'en trouve supérieure ... tout a fait RP ^^

certains choisissent de faire de la magie au lieu de chasser ... pourquoi pas y'en a bien qui font du commerce a la place de chasser (y'en a même qui chantent ^^)

ceux qui montent vite favorisent le gain de PX a leur entrainement magique la encore un choix .... rien de choquant.

++ Darragh

#. Message de Raistlin le 28-11-2012 à 08:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

tout a fait RP ^^

le projo est une boule de feu, donc se prendre un projo devrait bruler les parchemns dans le sac, et faire bouillir les potions. c'est tout à fait RP, on implémente ?

certains choisissent de faire de la magie au lieu de chasser ... pourquoi pas y'en a bien qui font du commerce a la place de chasser (y'en a même qui chantent ^^)

faire du commerce, ca fait pas augmenter une valeur infinie sans rapport avec le niveau. même les plus gros matos ont des bonus finis.

ceux qui montent vite favorisent le gain de PX a leur entrainement magique la encore un choix .... rien de choquant.

et pourtant, malgré un niveau en magie totalement disproportionné, à niveau égal et avec le même matos et les mêmes sorts, les deux ont les mêmes gains de PX quand ils tuent, et rapportent les mêmes PX quand ils sont tués.

Raistlin

#. Message de Lotharim le 28-11-2012 à 09:29	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Il faudrait faire un résumé avec les différentes solutions proposées. Je vais essayer de synthétiser un truc ce soir.

#. Message de Daeron le 28-11-2012 à 14:14	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

le projo est une boule de feu, donc se prendre un projo devrait bruler les parchemns dans le sac, et faire bouillir les potions. c'est tout à fait RP, on implémente ?

je vois pas le rapport , j'essayais d'expliquer un fait du jeu, qui me semblait logique, pas de justifier une implémentation du fait qu'elle était RP.

Ce que j'essayais de mettre en avant, c'est que a mon sens que deux trolls peuvent avoir des caracs bien distinctes, et que si l'un choisi de favoriser sa MM et l'autre non, il y'a aura forcement une différence.

C'est un choix, en revanche faire ce choix n'est pas possible avec la RM.

a partir de la si tu fais ce choix, tu va pas te plaindre de pas avoir de MM ou de pas avoir le même niveau que ton pote qui lui chasse tranquillement.

Les bourrins ont de la MM (peut être un peu trop), mais je connais des magos qui ont frénésie et ça choque personne.

Monter sa MM est un investissement en PA, en soit.

Monter sa RM est lié a rien.

c'est ce déséquilibre qui me semble principal.

pourtant, malgré un niveau en magie totalement disproportionné, à niveau égal et avec le même matos et les mêmes sorts, les deux ont les mêmes gains de PX quand ils tuent, et rapportent les mêmes PX quand ils sont tués.

Cependant dans ton exemple au moins une chose n'est pas égale entre les deux troll, le temps de jeu, mais je comprends le point de vue....

++ Darragh

#. Message de Raistlin le 28-11-2012 à 15:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

je vois pas le rapport , j'essayais d'expliquer un fait du jeu, qui me semblait logique, pas de justifier une implémentation du fait qu'elle était RP.

tu essayes de justifier un fait de gameplay par du roleplay. C'est pas dans ce sens là que ça se passe. D'abord tu établis un gameplay équilibré et ensuite tu en déduis le RP associé. D'une part parce que ca te permet d'avoir un GP équilibré, et d'autre part parce que le RP est beaucoup plus facile à adapter à un GP équilibré qu'un GP est facile à équilibré autour d'un RP.

Monter sa MM est un investissement en PA, en soit.
Monter sa RM est lié a rien.
c'est ce déséquilibre qui me semble principal.

c'est le déséquilibre principal entre MM et RM. Sauf que tu occultes l'autre déséquilibre, celui entre MM/RM et toutes les autres caracs qui coutent des PI

Raistlin, la puissance d'un troll devrait être proportionnelle à son niveau, sinon ça ne veut rien dire.

#. Message de Lotharim le 28-11-2012 à 15:53	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

J'aurais dis son niveau et son âge pour la MM et RM.

#. Message de Daeron le 28-11-2012 à 16:07	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

la puissance d'un troll devrait être proportionnelle à son niveau, sinon ça ne veut rien dire

Pas d'accord, que le gameplay soit équilibré oui, mais pas au détriment du fait de pouvoir rivaliser en magie avec des plus gros que moi si je le souhaite, un investissement pourquoi pas mais le niveau non, sinon adieu a MBR, défi du dragon et autre pogo, ou les plus petits arrivent a sortir leur épingle du jeu (et s'amuser) non grâce a leurs caracs mais bien grâce a de MM suffisante pour arriver a lancer des sorts ou encore l’intérêt de former des groupes pour s'attaquer a plus gros/fort que soi.

Peut être faudrait il intégrer un niveau de lanceur de sorts comme a D & D qui s'intègre au SR ...

#. Message de Raistlin le 28-11-2012 à 16:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Lotharim @ 28-11-2012 à 15:53
J'aurais dis son niveau et son âge pour la MM et RM.

s'il ne s'entraine jamais, tu peux avoir un lvl 1 avec 20K MM, Lotharim. Je connais au moins un troll qui a décidé de s'arrêter de s'entrainer au lvl 20 pour ne gagner que de la MM et de la RM pour avoir des valeurs extremement fortes par rapport aux trolls de son niveau.

Le niveau n'a rien à voir la dedans : un troll qui grossit vite aura en 2 ans a peu près autant de MM qu'un troll qui grossit lentement depuis 2 ans, s'ils utilisent les mêmes sorts mais que l'un est dans un groupe de chasse efficace et pas l'autre

Daeron : avec cette logique, je vois pas au nom de quoi on m'empêche de pouvoir me comparer aux trolls plus gros que moi en att, deg, esq, PV , reg, Vue et ArmN (et DLA, mais là je peux déjà). pourquoi la MM (et la RM) serait-elles les seules caracs dans lesquelles on a le droit de se mesurer à plus gros que soi ? (à part "parce que c'est comme ça actuellement ?) Quant à l'intérêt de monter des groupes pour s'attaquer a plus fort que soi, je pense qu'il joue plus sur les autres caracs (parce que pour affronter plus fort que soi, faut les toucher et leur faire mal) que sur la MM. Sauf si "affronter plus fort que soi" ca veut dire "leur montrer le jet de SR"

#. Message de Daeron le 28-11-2012 à 16:56	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

je dis pas que ma logique est juste, loin de la

je dis simplement que la distinction entre expérience et magie permet cet aspect du jeu et que je le trouve intéressant et que ce serait dommage au nom de l'équilibre de perdre ça.

au nom de quoi : une règle établie par les dev pour construire le jeu.

Darragh (que deja le probleme RM/MM c'est compliqué alors si on s'attaque aux bases

)

#. Message de Lotharim le 28-11-2012 à 17:09	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

J'aurais bien vu gagner 150 de MM par niveau et 30 par mundiday par exemple en valeur moyenne de base.Le mago gagnerait plus et le bourrin moins voire des valeurs négatives. Pour savoir si on est bourrin ou mago il suffit de connaitre la MM gagnée lors du précédent mundiday.

Si tu farmes au level 20, ben le troll qui progresse aura plus de MM que toi qui reste au level 20. De plus la MM des monstre restant la même il arrivera un moment ou tu ne gagneras plus grand chose.

La MM est fonction du niveau et de l'âge du troll. Arrivée au level 60 si tu n'es pas mago tu auras tendance à perdre de la MM.

#. Message de Nexxus le 01-12-2012 à 19:59	69730 - Nexxus (Durakuir 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France Inscrit le : 02-02-2006 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Et pendant qu'on y est :

si on pouvais choisir au moment de prendre son Troll :

On veux être Mago; on a les sorts d'attaque jusqu’à 90% , on peux rejouer sont sort si foiré , par contre on n'a plus d'attaque normal ou de cdb etc...

Possibilité de prendre attaque normal et autre; mais on reviendrais comme avant...

Moi perso, je serais pour une réforme de la Magie sans MM/RM et Sr...

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