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Magie
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#. Message de Alanaé le 26-11-2012 à 15:47 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lotharim @ 26-11-2012 à 15:39
Moi je vois pas pourquoi faire un IDT ne monterait pas la MM. Tu utilises la magie c'est normal que ça monte non?

Bah Raistlin vient juste de t'expliquer pourquoi : C'est pour des raisons GP.

Et on peut trouver une raison RP si ça peut te consoler :
Quand tu lances un sort sur une cible, ta magie bute sur la magie de ta cible. Comme des muscles devant la résistance d'un haltère, ta magie s'en trouve légèrement gonflée.
Quand tu utilises un sort sans cible, c'est la magie du Hall qui coule en toi sans que ta propre magie ne rencontre de résistance. Ta magie ne peut donc pas progresser.

Alanaé

#. Message de Lotharim le 26-11-2012 à 16:08	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas une histoire de me consoler mais je ne comprends pas pourquoi utiliser certaine magie te ferait devenir meilleur magicien et pourquoi certaines magies non.

Après le fait que AdD et AdA soient des sorts, je me pose de plus en plus la question vu qu'ils n'ont pas d'incidence magique.

#. Message de Raistlin le 26-11-2012 à 16:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

C'est pas une histoire de me consoler mais je ne comprends pas pourquoi utiliser certaine magie te ferait devenir meilleur magicien et pourquoi certaines magies non.

ca aussi j'ai déjà répondu ; parce que certains se font sur une cible (non consentante) qui résiste, (et gagne donc de la RM d'ailleurs) et d'autres non.

Après le fait que AdD et AdA soient des sorts, je me pose de plus en plus la question vu qu'ils n'ont pas d'incidence magique.

ben si, c'est de la magie, pouf t'es plus fort comme ça d'un coup sans raison.

Raistlin, j'ai essayé, ça marche pas sans magie

#. Message de Alanaé le 26-11-2012 à 17:16 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Alors qu'IdT n'a pas grand chose de magique.
A partir du poids d'un objet et de l'effet quand il est porté, il est facile de deviner de quel objet il s'agit.
Pareil pour les potions et parchos. Il suffit de les utiliser.

Alanaé

#. Message de Lotharim le 26-11-2012 à 18:45	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Alanae si pour savoir ce qu'était un objet il faut l'utiliser. C'est nul comme comportement. Ca revient à jeter une potion sans savoir ce que c'est j'en vois pas l'intérêt du coup.

Pour moi plus tu utilises la magie, plus tu la maitrises. Donc si tu fais un ADD tu utilises la magie tu progresses même si tu es un bourrin.

#. Message de Alanaé le 26-11-2012 à 19:15 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Je plaisantait pour IdT.

Tu reste sur du RP alors que c'est le GP qui compte dans cette partie du forum.

Alanaé

#. Message de Lotharim le 27-11-2012 à 09:56	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin voire ma MM monter parce que je fais de la magie, j'aime bien pour mon GP.

Je suis d'accord qu'il y a un problème mais ne monter la MM que sur les sorts ou il y a une cible je ne suis pas d'accord et je le dis.

#. Message de Alanaé le 27-11-2012 à 10:04 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Tu as parfaitement le droit de donner ton avis.
Ce qui est dommage, c'est que tu ne donnes pas d'autres arguments que "je ne vois pas pourquoi..."

Alanaé

#. Message de Lotharim le 27-11-2012 à 10:42	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Vu que je suis pas convaincu par vos arguments, j'ai analysé par moi même.

Pourquoi je veux de la MM? Pour passer la RM de ma cible. Jusque là logique.
Est il logique que ma MM monte si j'ai pas de cible? ... Non.

Je suis donc arrivé à la conclusion que de deux choses:
- soit la magie est réservée aux magiciens et que donc plus on la maitrise et meilleurs sont les effets: du coup la RM du hall si non résisté diminuerait la puissance du sort, à ce moment là tous les sorts montent la MM pour justement avoir les meilleurs effets possibles
- soit la MM ne sert que pour passer le SR de la cible, et que donc on vire le SR du hall et je propose de renommer la MM en IM pour Interaction Magique puisque le nom MM ne convient plus.

#. Message de Vlad Tefess le 27-11-2012 à 11:25	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Alanaé,

L'argument " j'utilise donc je maîtrise mieux " en est un en soi, fut-il RP à tes yeux. ^^
Pour moi, le problème des sorts de boost n'est pas qu'ils donnent de la MM, c'est qu'ils donnent un effet full et durant 2 tours, même si jet en dessous du SR contre le hall. Lotharim a d'ailleurs proposé, ici ou ailleurs, de réduire l'effet (et la durée ?) du sort en cas de "résistance du hall".
Le 2ième problème de la MM chez les bourrins, c'est qu'elle augmente plus vite que n'augmente la RM des trolls, bourrins ou magos. Mais cela n'a rien à avoir avec les sorts de boost.

En fait, la MM augmente par des actions volontaires (= à l'initiative du troll) et coûtant des PA alors que pour augmenter sa RM, il faut se prendre des pouvoirs et/ou des attaques magiques (de trolls ou de montres) dans les dents. Bien entendu, il y a une certaine part de volonté à se frotter contre des monstres mais l'augmentation de la RM dépend du temps de confrontation à ses pouvoirs/attaques au lieu des PA utilisés.
En TvT, la plupart des actions magiques se font en duel, donc soit la RM de la cible augmente, soit c'est la MM de l'attaquant qui augmente. Il y a un certain équilibre.
Les exceptions sont : explo, piège et FA. Plusieurs trolls peuvent augmenter leur RM alors qu'un seul augmente sa MM.

Donc, pour en revenir au sujet du poste, la disproportion RM/MM, la magie fonctionne aujourd'hui selon le principe d'opposition entre MM et RM avec des moyens différents d'augmenter les 2 paramètres, l'un en fonction du nombre de PA (grosso modo), l'autre en fonction du temps. Ensuite, là où je pourrais avoir un équilibre magique entre trolls (hors actions spéciales citées plus haut), cet équilibre n'est pas possible puisque les pouvoirs des monstres influencent la même RM des trolls mais beaucoup plus rapidement (sauf depuis la limitation des gains de RM évidemment).

=> propositions de solutions :

1) avoir 2 RM : une face aux monstres, l'autre face aux trolls
2) utiliser la MM au lieu de la RM pour les combats en TvT. Ainsi, on compare 2 paramètres qui ont évolué en fonction du temps investi dans l'usage des sorts selon le même critère, le nombre de PA.

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 27-11-2012 à 11:59 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Ta solution 2 se rapproche de la proposition de Tö Xihn de n'avoir qu'une caractéristique magique.

Alanaé

#. Message de =Tö Xihn= le 27-11-2012 à 14:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

On passe tous les sorts actuels qui 'ont pas d'incidence magique en compétence et c'est réglé ! A définir, mais le but, c'est vraiment pas de débattre sur ce petit points. Apprendre une compétence à partir d'un parchemin serait nouveau et alors ?

#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 14:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

To : moi ça me va, si ca peut permettre de supprimer le SR du Hall.

Vlad, en fait le problème vient d'un dysfonctionnement structurel :
au début la RM montait trop vite par rapport à la MM. Ce qui fait que les magos (attention : pendant la durée de ce post, mago = "ceux qui attaquent avec un sort, hypno compris", histoire de simplifier le texte) qui ne faisaient pas que taper se retrouvaient à la traine côté MM.
Donc au lieu de modifier le gain de RM, il a été bricolé une verrue permettant aux magos de gagner de la MM autrement : grosso modo, au lieu de consolider le mur qui s'effondre pendant qu'on le construit, on a préféré faire s'effondrer un mur en sens inverse pour éviter qu'il s'écroule par terre, en espérant que les deux se compenseraient et resteraient debout en se compensant mutuellement

Ca a eu deux conséquences majeures
1) au lieu d'avoir d'un côté des bourrins et de l'autre les magos, tout le monde est mago : le moindre bourrin avec un sort a SR du Hall a une MM largement suffisante pour passer son sort d'att ou tout autre sort à "vrai" SR
2) l'augmentation accélérée de la MM ET de la RM a conduit à des valeurs de MM/RM complètement déséquilibrées, sans aucun rapport avec le niveau du troll qui plus est.

et dans les autres conséquences :
- une course au farming MM/RM (moins RM maintenant, vu que c'est pas rentable)
- des rustines sur les gains de MM/RM histoire de ralentir cette progression, rustines trop tardives pour résoudre le problème (et, admettons le, pas vraiment efficaces pour éviter son accroissement).

Raistlin

#. Message de =Tö Xihn= le 27-11-2012 à 16:18	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, c'est effectivement un moyen détourné à l suppression du SR. Tout ce qui n'apporte pas de bonus ou malus magique devrait être une compétence, je propose donc d'en faire des parchemin de compétence plutôt que des parchemins de sortilèges. Comme quand Lotharim utilisera la compétence Identification des trésors il ne gagnera pas de magie et ce sera normal pour lui.

A partir de ce point, on peut plus facilement parler de Magie sans parler de maitrise ou de résistance. Tous les cibles d'une capacité magique continueront à gagner de la Magie, mais comme le dit Vlaad c'est pas le chemin le plus rapide. Et tous sont d'accord sur ce point.
Les magiciens qui utiliseront des sorts (en quantité limité à savoir tout ce qui donne un bonus/malus/etat magique ou des attaques magiques, hypno/piege/explo compris, monteront leur magie nettement plus vite que les autres qui seront des bourrins. Toutefois, la contrepartie est énorme c'est que deux mages qui s'affronteront auront des difficultés plus grandes pour ne pas se faire résister.

Le fond du problème est bien rappelé par Vlad et j'en profite à chaque attaque, j'ai glué un Kastar53 au niveau 38, il avait un SR inférieur à 33%, ok je suis tom, je suis réincarné et j'ai lancé BuM avant la Glue. Les règles du jeux nous poussent plus ou moins (et c'est mon avis) à gouter aux joies de la réincarnation, mon cas devrait être le cas de tous un jour ou l'autre et je suis loin d’être pionner dans cette voie même s'il existera d’irréductibles trolls qui ne réduiront par leur taille et ne gouteront pas pleinement à MH (dédicace sarcastique). Évitez de ne répondre qu'a ce point.

Alanaé a propos de la magie à 5 branches, mes idée ne l'exclue pas, l'idée présentée est plus simpliste ou plutôt simplifiée. En aucun cas elle ne sera contradictoire.

#. Message de Lotharim le 27-11-2012 à 16:30	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin quelque soit la solution choisie pour repartir sur un bonne base il va falloir faire une remise à niveau.

Comment identifier le bourrin, du mago du gars qui a bosser sa RM, de celui qui a bossé sa MM... etc...

#. Message de Daeron le 27-11-2012 à 17:10	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

La remise a niveau, non y'a des différences dans mountyhall et faut faire avec,

dire aux trolls qui ont une jolie RM / MM pouf a plus parce que tout le monde n'en a pas

ce serait comme donner TP a tout le monde.

par contre faire évoluer le système actuel oui,

-- Attention idée tordue --

Pourquoi ne pas changer le mode de gain RM / MM

Je lance un sortilège sur un autre troll/monstre , j'augmente ma maîtrise.

je lance un sortilège sur moi j'augmente ma résistance

je lance un sortilège sur un objet (telek, idt) il faudrait soit réduire le gain de MM soit avoir la possibilité que l'effet soit nul quand résisté.

du coup les bourrins qui se retrouve avec Des MM de hors norme , aurait dorénavant des RM correctes,

le concept d'action pour monter sa MM serait appliqué a la RM,

quelqu'un qui souhaite travailler sa RM le pourrait comme quelqu'un qui travaille sa MM.

un juste équilibre dans le concept, les scores et valeurs seraient toujours déséquilibré , mais l’équilibre c'est ennuyeux non

-- fin de l'idée tordue --

#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 17:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ben chuis toujours pas fan du "farme, c'est la seule solution pour avoir des caracs supérieures à ceux de ton niveau".

L'avantage des autres caracs, c'est que quelle que soit la façon de jouer, tes caracs correspondent à ton niveau. Je trouve dommage que MM/RM soient non seulement pas liés au niveau, mais très clairement un appel à l'abus permanent : tant que ce lien n'existera pas, aucun système ne pourra être équilibré.

Raistlin

#. Message de Daeron le 27-11-2012 à 17:33	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

pourquoi vouloir un système équilibré ...

un équilibre, est quelque chose qui n'évolue pas, statique, certes harmonieux mais bon on est pas fait pour être tous pareil, et de mon point de vue, Mountyhall n'est pas un monde juste, c'est la jungle tu t'adapte, tu survie ou tu te fais bouffer.

après le farm oui en meme temps il est disponible aujourd'hui pour la MM....

ce serait un juste retour des choses qu'il soit disponible pour la RM.

(justice pas equilibre ^^)

ensuite un joueur qui joue selon sont profil aura la carac associé ...

un mago qui farme sa RM ne poura pas farmer sa MM aussi (ou du moins pas autant) qu'un troll qui joue Mago (sur des cibles a chaque dla.

#. Message de Raistlin le 27-11-2012 à 17:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

un équilibre peut avoir des variations autour pour permettre la diversité : fais abstraction de la MM/RM, le système des caracs est globalement équilibré : et pourtant dans chaque race tu as plein de profils différents, et des variations autour de ces profils. Ca n'empêche pas le système d'être à peu près équilibré.

pourquoi vouloir un système équilibré ... (...) c'est la jungle tu t'adapte, tu survie ou tu te fais bouffer.

justement a cause de ce que je dis : si ton système est équilibré, il mène à la diversité : un jeu déséquilibré tue cette diversité : quand un type d'action mene à une trop grande puissance, il force petit à petit tout le monde à jouer comme ça ou à disparaitre : imagine que demain on multiplie les dégats et la portée du projo par 2 et qu'on divise par deux toutes les autres attaques: tout le monde sera forcé de faire tom ou de crever : est-ce une amélioration du jeu ? j'en doute

il n'est pas génant dans un jeu qu'il y ait des petits déséquilibres locaux (un tom aura du mal à tuer un dudu en 1v1, en général, par exemple), par contre un déséquilibre global, si.

L'histoire de MH est plein de modifs qui ont été faites parce qu'un truc était trop déséquilibré (l'un des tout premiers étant la modif de la fatigue des kastars, parce qu'ils pouvaient jouer en boucle tant qu'ils rataient pas AM). "Adaptez vous ou crevez", ca marche sur des petites parties du jeu, pas quand ça impacte l'ensemble.

Là on est à mon avis dans le 2e cas : le système actuel de MM/RM non seulement est déséquilibré, mais en plus pousse les joueurs à faire la course au déséquilibre pour ne pas se faire distancer, ce qui augmente d'autant plus celui-ci. J'ai un peu de mal à me dire que c'est pas génant

[edit]

ensuite un joueur qui joue selon sont profil aura la carac associé ...
un mago qui farme sa RM ne poura pas farmer sa MM aussi (ou du moins pas autant) qu'un troll qui joue Mago (sur des cibles a chaque dla.

[/edit]
et un lvl 10 pourra toujours avoir une MM/RM de 20K...

Raistlin

#. Message de Daeron le 27-11-2012 à 18:21	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

sur le fond je suis d'accord avec toi, un déséquilibre trop grand c'est pas bon,

mais un équilibre parfait de mon point de vue mène a un immobilisme (ou c'est peut etre que moi ^^)

et un lvl 10 pourra toujours avoir une MM/RM de 20K...

comme un lv 10 peut avoir glue et pas un autre, ou une armure en mithril de fou etc ...

mais du coup je vois pas comment arriver a une MM / RM qui est dans delta raisonnable pour tout les trolls a niveau équivalent.

limitation de la MM / RM par niveau (un courbe logarithmique ?)

Ex :

un troll qui investi en Att parce qu'il n'a pas investi en Esq peut se faire manger.

c'est un choix

un troll qui n'a pas de RM peut se faire manger, mais cela réponse plus sur la chance

alors que si je veux une grosse MM je peux en utilisant des sortilège.

on reviens au choix.

Je suis pas pour le Farm, simplement a mon sens le déséquilibre que tu décris existe je proposait un outil pour le réduire, ce qui n'est peut être pas suffisant a tout solutionner ça c'est fort probable.

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