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Lame en pierre quadri template

#. Message de Kolargol le 20-11-2012 à 09:28	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour reprendre la discussion sur l'épée longue vs le B&C sur le post d'à-côté, je me demande ce que vaut, du coup, ma lame de pierre :

Lame en pierre du Temps et de Feu et de Feu et de l'Ours
ATT-2 DEG+4\+4 PV+5 20min

J'en demande pas une estim en px, mais je cherche juste à évaluer son potentiel d'intérêt, pour voir si, au fond, les lames en pierre ne sont pas tout simplement décôtées.
Evidemment, je sais que ça ne plaira pas aux fans de l'attaque.
Personnellement, c'est le nombre de templates possibles qui m'a fait prendre une lame en pierre.
K.

#. Message de ange blood le 20-11-2012 à 09:44	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Le nombre de template possible c'est bien, par contre j'ai toujours trouvé idiot de mettre le combo ours / temps ou béhémot / temps sur le même objet, si t'as pas le temps de porter ces templates alors remplace les par autre chose, un double cyclope coute bien moins cher que ours + temps et sera bien plus bénéfique avec 2 pts d'attaque à la place des 5 PV par exemple ...

Après je pense qu'elle est pas mal, jolie bonus en dégât, pour le prix faut voir à la vente.

A.B

#. Message de Kolargol le 20-11-2012 à 09:58	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai cherché à trouver un support pour du template dégâts, pour profil mixte, plus qu'une arme orientée dégâts et attaque, plutôt pour bourrin.
La lame en pierre est malussée en attaque, donc y mettre du template avec bonus d'attaque, ça me semble pas très indiqué. Faudra toujours ramer pour rattraper la longueur d'avance de la lame d'obs, en matière d'attaque.
Ceci mis à part, je n'aime pas cyclopes, à cause du template de vue.

Je sais qu'il n'est en général pas judicieux de mettre le bonus de temps sur la même pièce que des templates lourds néanmoins, je pense que comme il s'agit d'une arme relativement lourde au départ, il est intéressant dessus (c'est pas comme une armure où c'est moins gênant).
K.

#. Message de magic jean-eude le 21-11-2012 à 03:48	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens ! Un débat qui m'intéresse.
Voilà ce que j'en ai compris depuis notre dernière discussion.

En configuration Cyclopes par exemple...

B&C Mithril : maxi 2 templates
B&C Mithril Cyclopes x2 (ATT : -1/+2 | DEG : +5/+2 | VUE : -2), 8 min

Epée Longue : maxi 3 templates (à priori)
Epée Longue Mithril Cyclopes x3 (ATT : -1/+3 | DEG : +4/+3 |
Vue : -3), 10 min

Lame en Pierre : maxi 4 templates (à priori)
Lame en Pierre Cyclopes x4 ( ATT : -2\+4 | DEG : +4\+4 | Vue : -4), 20 min

Donc la Lame, c'est effectivement le plus bourrin en théorie.
Maintenant, vu que les ajouts cyclope 1) ça court pas les rues et 2) ça coûte un bras... tant que je reste dans la limite du double template, le B&C Mithril est la solution optimale pour le bourrin lambda. C'est à dire, en gros, que si j'investis dans une Epée Longue Mithril, il va falloir attendre le 3è template (trèèèès longtemps) pour qu'elle soit vraiment intéressante, et que si je prends une Lame en Pierre, j'en ai pour une éternité avant de pouvoir sentir la différence.
Surtout au départ, si on compare un B&C Mithril enchanté Cyclopes avec une bête Lame enchantée Cyclopes... 1 point d'attaque, 1 point de dégâts et 12 minutes de différence : ça crée un sacré handicap du côté de la Lame.

C'est comme pour le coup des armures : je peux considérer qu'avec 5 templates contre 3 pour la Plate Mithril, l'Armure de Pierre est la meilleure possibilité. Mais qui a les moyens et l'envie de se trimballer les 70 minutes supplémentaires en attendant le jour où les 2 templates 'bonus' pourront rentabiliser l'investissement ?

Alors au final, ta Lame est largement plus intéressante qu'un B&C Mithril poussé à son maximum. Mais avant d'en arriver là, tu t'es fadé des 'malus' de dégâts et d'attaque pendant à priori assez longtemps. C'est pas incohérent comme démarche, mais faut avoir la patience et la motivation.

A part ça, autant le combo Ours + Temps me paraît également pas super cohérent, autant Béhé + Temps a son utilité : c'est la seule combinaison qui permette d'obtenir un bi-template à 3 points d'armure sans malus d'esquive en contrepartie.

#. Message de Rogntidju le 21-11-2012 à 03:59	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord aussi avec MJE

Par contre sa lame a deja 4 template et des sympas.

+4 degats magiques pour 20 minutes ca ne court pas les rues.

Et Temps+Ours reste une alternative pour ne pas avoir de malus de vue et un peu plus de PV (au détriment de l'attaque bien sur).

#. Message de zhoulux le 24-11-2012 à 14:37	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin si tu prends la lame en pierre pour les dégats magiques...

La en gros ta lame c'est -2 att et 8 deg +5 PV pour 20 mn

C'est 1 pt de + de deg qu'un B&C mithril double cyclopes, mais 5 PV de plus et surtout 2 att de moins (la vue on s'en fout

). et 12 mn de plus aussi.

Bref, ça doit valoir à peu près pareil, c'est à dire beaucoup, mais sans être exceptionnel. Mais le souci vient des 2 templates "feu" qui sont vraiment pas le meilleur template.

Et je rejoins MJE sur la "rentabilité" de ces objets conçus sur le très long terme.... (et sur le combo temps + ours, quoi que sur des objets de tom, ca se défend)

zhoul, tjs au B&C simple template

#. Message de - pshit - le 24-11-2012 à 15:34	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)	Citer

Tu serais vendeur ?

Je serais intéressé

#. Message de Dumbo13 le 24-11-2012 à 15:59	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5036 (Hydre Fumante)	Citer

il faut dire aussi que la lame de base était une lame en pierre du temps et du feu.

il n'a rajouté qu'un feu et un ours.

c'est moi qui lui avait vendu une bouchée de pain cette lame double template

#. Message de Kolargol le 25-11-2012 à 18:50	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

@tous: merci pour vos réponses.

@MJE:
MJE>Mais avant d'en arriver là, tu t'es fadé des 'malus' de dégâts et d'attaque pendant à priori assez longtemps.
Bah, si on considère que la lame a été fabriquée ex nihilo oui, mais dans mon cas je l'ai achetée bi templatée temps + feu donc, dès le début, elle me faisait gagner et du temps et du degât magique.
MJE>A part ça, autant le combo Ours + Temps me paraît également pas super cohérent, autant Béhé + Temps a son utilité : c'est la seule combinaison qui permette d'obtenir un bi-template à 3 points d'armure sans malus d'esquive en contrepartie.
Le combo Ours + Temps est le seul qui permette de gagner du dégât magique avec 5pv en rab, et l'absence de malus de temps me permet de porter l'arme sereinement pour pouvoir poser des béhé ailleurs sur mon équipement.

@zhoulux :
zhoulux>C'est 1 pt de + de deg qu'un B&C mithril double cyclopes, mais 5 PV de plus et surtout 2 att de moins (la vue on s'en fout

). et 12 mn de plus aussi.

En gros le B&C bi cyclopes c'est +1 att et +7 deg -2 vue pour 8min, (l'att c'est pourri par rapport à ce qu'apporte la lame d'obs bicyclope donc comme arme offensive c'est pas forcément extra, et le poids on s'en fout parce que ça fait une demi rivat, alors qu'il y a un malus de vue de 2, tout de même

).
Je comprends bien ce que tu dis mais je pense que tu réfléchis comme un kastar et une lame en pierre boostée en dégâts magiques n'a pas vocation à plaire aux kastars.
Au premier rang des trolls concernés, il devrait y avoir des dudus qui frappent occasionnellement en cdb, puis il y a des skrims, comme moi, pour qui, en MK, l'attaque est moins importante car ils toucheront toujours, au pire avec leur hypno.
Les dégâts magiques, sur une griffe peuvent également être intéressants (et ils le sont pour moi).
Pour ce qui est du malus de vue, comme je l'ai dit plus haut, je n'aime vraiment pas, car il impacte le lancer de potion et je trouve ça rédhibitoire.
zhoulux>Et je rejoins MJE sur la "rentabilité" de ces objets conçus sur le très long terme....
Sur le long terme c'est ptet pas une super idée de se payer ce genre de matos, mais comme l'a dit Dumbo, je suis parti d'une lame pierre temps feu acquise pour un prix très raisonnable, sur laquelle j'ai posé un ajout feu que j'ai obtenu pour quelques unités d'obsidienne. Du coup, à part pour le dernier ajout ours, je ne me suis pas ruiné et je trouve le résultat assez appréciable (mais ça n'engage que moi).

@pshit:
pshit> Tu serais vendeur ?
non

#. Message de zhoulux le 25-11-2012 à 19:18	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Bah oui je raisonne comme un kastar

).

Ensuite c'est une belle arme, je cracherais pas dessus même en l'état. Mais pour moi le fait que les dégats soient magiques n'apporte stricement rien, car à la base c'est une arme de bourrin (le seul bonus de l'arme de base étant du dégât physique). Eventuellement un dudu biclassé... mais ils aiment bien l'attaque. Donc tu as raison, c'est davantage une arme de S qui se fout un peu plus de l'attaque que les autres bourrins.

Et effectivement, vu d'où tu es parti, elle n'a pas coûté très cher au final. (pas plus qu'un B&C mithril double cyclopes)

#. Message de Dumbo13 le 25-11-2012 à 20:13	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5036 (Hydre Fumante)	Citer

Je luis ai vendu contre dès anneaux basiques et dès gg je crois

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