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Magie
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#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2012 à 09:39	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ?
Remédier à la disproportion MM/RM qui semble poser problème.

Comment ?
Avec Magie = MM + RM (pour pas pourrir les profils actuels) et fin de la MM, de la RM ainsi que du SR contre le hall, on fera alors une véritable place à la Magie.

Utilisation de la magie en offensif :
-si résisté pas de gain de Magie (ou 1 point),
- si non résisté alors là il y a gain de Magie.
Utilisation de la magie en défensif :
- on résiste on gagne de la Magie,
- on ne résiste pas on ne gagne pas de Magie (ou 1 point).

... j'ai parlé de Magie offensive et Magie défensive. Les équipements pourraient rester en RM et MM, avec RM = magie défensive et MM = Magie offensive... Je n'imagine pas un torque de pierre double luxe donner +80% de Magie.

La différence par rapport au système actuel réside dans les gains.

Pourquoi la fin du SR contre le hall ?
A mon avis ce qui est intéressant dans un nouvel état de magie c'est que les bourrins n'en profite pas. Quand on voit des bourrins avec de la MM, c'est à ce demandé s'ils sont bourrins.

Remarque : le Kastar vampi est un mago, pas un bourrin. Le bourrin c'est celui qui utilise son attaque normal (100% de réussite) ou des compétences de combat.

#. Message de evrast le 24-11-2012 à 13:10	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme ici est que tu fout en l'aire tout le matos optimiser MM.

du coup les armures prenne une énorme imorptance pour les mago et tous le monde doit avoir son AA avec une bonne RM(donc magie).

je suis contre ça.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2012 à 13:16	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Pas tout a fait, j'ai parlé de Magie offensive et Magie défensive. Les équipements, j'en n'avait pas aprlé pour ne pas compliquer la comprhénsion de l'idée... les équipements pourraient rester en RM et MM, avec RM = magie défensive et MM = Magie offensive.

Merci pour le commentaire, je vais éditer mon post initiale pour une meilleure lecture.

#. Message de evrast le 24-11-2012 à 13:36	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

en fait je ne voit pas ou tu veux en venir.

car si j ai bien compris tu souhaite qu'il n'y ai qu'une caracteristique de magie (= RM+MM actuelle) mais que les bonus type RM et MM (donc de matos) soit applique?

bien dans ce cas ca la mort des maggos non.

car max %MM allant de 30% a 60% pour les optimisateur.
bonus RM 200%
donc si je prend mon cas :
MM 4600
RM 800
(je me suis reincarné apres la modif j'aurai jamais du il y a vraiement une disproportion je te l'accorde).

donc magie = 5400.
je m'attaque (et je suis un K vampi pure) :
Magie off : 5400* 1.4 (je suis dans une bonne moyenne)
magie def 5400* 2 (je ne suis que moyen la)

--> bien j ai beaucoup de chance de me faire résister !!!
--> donc pour moi ta proposition si elle est tel que je l'ai compris est la mort des maggo.
-----------------------------------------------

a mon avis le system actuel est pas mal.
il faut juste réévaluer les gains de RM pour respecter la règle des 3 tiers.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2012 à 14:24	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Le max de bonus de MM c'est 90% (cou 40+ corps 30+tete 10+ bras 10) si tu optimises ta MM avec l'équipement. Tu ne peux pas le faire avec ta RM en même temps c'est cuirasse d'ossement ou Armure d'anneaux le bonus de RM est de 70% (cou 40 + corps 30 +pied 10).
Donc MO = 5400* + 90% = 10260, contre MD = 5400 + 70% = 9180

Après cette modif, les bourrins ne gagneront plus de Magie sauf en se prenant des pouvoirs, capacité, attaques magiques. Ils auront bien +200% mais de combien à la base ? surement pas 5400... au niveau 30.

Tu me suis ?

#. Message de breizhou13 le 24-11-2012 à 14:38	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

y'a qu'a enlver les % en gain de RM/MM sur le matos et avoir des valeurs fixes.
Le poids du matos pourrait meme augmenter selon le gain....
Ca enleverais beaucoup de probleme d'egalité entre MM et RM sur le matos.

Le vrai probleme de la magie dans le hall c'est que pour la modifier faudrait modifier l'ensemble complet (matos, gains etc...)

#. Message de Thorin le 24-11-2012 à 16:10	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 24-11-2012 à 14:38
y'a qu'a enlver les % en gain de RM/MM sur le matos et avoir des valeurs fixes.
Le poids du matos pourrait meme augmenter selon le gain....
Ca enleverais beaucoup de probleme d'egalité entre MM et RM sur le matos.

Le vrai probleme de la magie dans le hall c'est que pour la modifier faudrait modifier l'ensemble complet (matos, gains etc...)

Le problème de mettre les gains de RM/MM en valeur au lieu d'en % c'est que pour un gros level (ie qui a déjà pas mal de magie de base) c'est que le gain de MM ou RM ne sera tout simplement pas intéressant et en revanche un petit level sera très puissant en magie (trop ?) en portant des équipements à gain de magie...

Exemple : admettons qu'au lieu de gagner +180 % RM max sur une AA on gagne 3600 RM eh bien voilà ce que cela donnerait :

- Un tröll niveau 1 portant une AA aurait une RM de 25+3600 au lieu de 25+45 autant dire qu'il aura de très fortes chances de résister aux pouvoirs de ses adversaires qui seraient même de 20 niveaux plus gros

- Un tröll possédant 2000 de RM de base ne verra pas de différence il gagnera dans les 2 cas autant de RM soit 2000+3600

- Un tröll possédant 10000 RM pure verra quand à lui une très nette différence au lieu du système actuel qui lui donnerait 10000+18000 RM il n'aurait que 10000+3600 RM à ce moment là l'intérêt pour lui de porter une AA est tout simplement nul car le malus d'esquive est assez important et le bonus d'armure n'est tout simplement pas le meilleur comparé à une plate par exemple.

Quand à la proposition je ne vois pas pourquoi les magos devraient avoir plus de chance de résister aux sorts que les bourrins. Qu'ils arrivent mieux à utiliser leur sort de race c'est une chose entendue mais pourquoi par exemple un tom sniper qui reste à distance pour frapper les monstres aurait il une meilleure magie défensive que le dudu bourrin qui encaisse tous les monstres sur la case ?

Thorin

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2012 à 18:59	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Thorin ça te choque qu'un mago maitrise la magie (pas la MM ou la RM, la magie tout court) et pas un bourrin ?
Le dudu bourrin qui encaisse tous les monstres de la caverne n'a pas besoin de magie pour le faire. Sauf pour insulter et pouvoir encaisser au cas où il ne soit pas le premier sur place. Avec la modif, c'est sur qu'il sera plus simple à un dudu mago de réussir ses insultes et je trouve ça bien puisqu'elles utilisent la magie. Le bourrin, lui, tapera et puis voilà. Reste encore la possibilité de se biclasser...
Le tom projo sniper gagne actuellement plus de magie car il se limite en déplacement pour attaquer magiquement, par contre il serait possible qu'un dudu qui encaisse des pouvoir et qui soit mago, le dépasse en Magie et ça je trouverai ça beaucoup plus juste.
Le gros problème du système que je présente c'est qu'il a 10 ans de retard. Sans parler des problèmes que je n'ai pas considéré.

Perso, le système actuel je l'aime bien ! Je me suis relancé dans la réflexion pour remédier au "problème" dont je profite pleinement.

#. Message de Thorin le 24-11-2012 à 20:32	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 24-11-2012 à 18:59
Thorin ça te choque qu'un mago maitrise la magie (pas la MM ou la RM, la magie tout court) et pas un bourrin ?

Non ce qui me choquerait plutôt dans ta proposition ça serait plutôt qu'un tröll bourrin qui encaisse plusieurs monstres ai une résistance magique moins importante qu'un tröll mago qui se "contente" de frapper sans prendre un seul pouvoir de monstre.

En fait dans ta proposition ce qui me dérangerais c'est plutôt le fait qu'on ne différencie plus résistance et maîtrise magique sauf sur les équipements car en gros on dit au bourrin soit tu frappes magiquement soit tu te moques de la magie donc tant pis pour toi si tu ne résistes pas aux pouvoirs...

Après je suis d'accord sur le principe concernant un certain dysfonctionnement avec la maîtrise magique et effectivement il serait peut être bien de réfléchir à annuler les gains de MM quand le sort a un SR sur le Hall donc tous les sorts d'augmentation, sacrifice, IDT ne devraient pas permettre de gagner de la MM et pourtant ce n'est pas du tout dans mon intérêt de proposer cette modification étant donné que je n'utilise hypnotisme uniquement de temps en temps.

Thorin

#. Message de breizhou13 le 24-11-2012 à 21:05	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Thorin @ 24-11-2012 à 16:10
Le problème de mettre les gains de RM/MM en valeur au lieu d'en % c'est que pour un gros level (ie qui a déjà pas mal de magie de base) c'est que le gain de MM ou RM ne sera tout simplement pas intéressant et en revanche un petit level sera très puissant en magie (trop ?) en portant des équipements à gain de magie...

Dans ce cas laisser tel quel et mettre une limitation de bonus. Genre 180% de bonus avec un max de 3500RM

Ca eviterais le grobillisme

#. Message de Boogna le 25-11-2012 à 11:24	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

A quoi servirait les AA alors?
Ceux qui portent une AA saccrifient leur esquive+Armure (comparé à une plate) pour avoir une meilleure RM. Limiter les bonus de RM revient à supprimer les AA mithril (et les armures de pierre).

Je pense également que fusionner [MM+RM = Magie] est une mauvaise idée. Ca revient à rendre les magos durs à tuer entre eux et donc coller un désavantage énorme aux bourrins en TvT. En MK aussi les bourrins seront largement désavantagés, pourqoi seul mes magos auraient le droit de résister aux gros pouvoirs même s'ils ne prennent jamais de pouvoir dans les dents?

#. Message de =Tö Xihn= le 25-11-2012 à 11:59	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 25-11-2012 à 11:24
A quoi servirait les AA alors?
Ceux qui portent une AA saccrifient leur esquive+Armure (comparé à une plate) pour avoir une meilleure RM. Limiter les bonus de RM revient à supprimer les AA mithril (et les armures de pierre).

Je pense également que fusionner [MM+RM = Magie] est une mauvaise idée. Ca revient à rendre les magos durs à tuer entre eux et donc coller un désavantage énorme aux bourrins en TvT. En MK aussi les bourrins seront largement désavantagés, pourqoi seul mes magos auraient le droit de résister aux gros pouvoirs même s'ils ne prennent jamais de pouvoir dans les dents?

Les bonus fixent je ne pense pas qu'il faille creuser dans ce sens...

Les mago durent à tuer entre eux... C'est le but, non ? Ne plus avoir de disproportion MM et RM.
Je ne vois pas de désavantage pour les bourrins, ils auront toujours leur attaque normale ou leur compétence d'attaque pour taper physiquement ce qui ne changera rien quand ils attaqueront. En contrepartie d'une attaque normale à 100% il auront du mal a résister à une attaque à 80% de réussite comme actuellement de tout manière.

#. Message de Daeron le 25-11-2012 à 22:52	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

j'aime l'idée d'une seule magie ....

et du faite que les RM ou MM intervienne uniquement dans les jets et non plus sur le score.

honnetement bien

#. Message de Tran Kill le 26-11-2012 à 11:10	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Comme le dit Thorin :

il serait peut être bien de réfléchir à annuler les gains de MM quand le sort a un SR sur le Hall donc tous les sorts d'augmentation, sacrifice, IDT ne devraient pas permettre de gagner de la MM

Ça me semble une réponse simple à un problème complexe.

Pour le reste on change rien.
Seul les trolls utilisant leur magie en combat verraient leur MM augmenter. Les magos auraient de la MM, les bourrins moins, et on serait tous égaux en gain de RM.

#. Message de Lotharim le 26-11-2012 à 11:54	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je ne vois pas pourquoi un magicien pacifiste ne pourrais pas voir sa MM augmenter.
Pourquoi le seul gain ne devrait être associé qu'au combat?

Cela dit pour moi le SR du hall résisté aurait un effet réduit sur le sort (ADD aurait son bonus divisé par 2, le trésor ne serait pas identifié sur un IDT, avec telek le trésor ne serait pas déplacer, etc...).

Pour les gains, il faudrait une valeur fixe de 1augmenté du coût en PAs du sort si non résisté pour la MM. POur la RM c'est 1 pt par pouvoir limité à 7 maximum par DLA comme pour la MM.

#. Message de Alanaé le 26-11-2012 à 13:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien cette proposition, mais j'ai l'impression que si il y a réforme du système de magie, ce sera pour quelque chose de radicalement différent (magie à 5 branche où autre...)

Alanaé

#. Message de Raistlin le 26-11-2012 à 13:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Moi je ne vois pas pourquoi un magicien pacifiste ne pourrais pas voir sa MM augmenter.
Pourquoi le seul gain ne devrait être associé qu'au combat?

la MM, ca sert à passer un SR. Donc je trouve logique que ca monte quand on (essaye de) passe(r) un SR. Un SR, ça nécessite une cible. De la même façon qu'on ne gagne de la RM que quand quelqu'un fait un sort sur nous, en fait.

Actuellement, ça revient à faire IdC pour monter minage, en fait.

#. Message de Lotharim le 26-11-2012 à 15:14	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Le hall est un lieu magique, il a donc un SR. Les cracs l'ont assez prouvé.
Réussir un sort nécessite de passer le SR du hall. Aujourd'hui il ne sert à rien mais l'idée c'est qu'il serve.

#. Message de Raistlin le 26-11-2012 à 15:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

le RP pour justifier le GP, c'est mal, et ça conduit a des aberrations GP

d'ailleurs le SR du Hall, ca a été créé a cause d'une justification RP (celle que tu donnes), et faut voir le résultat : des MM qui explosent, et des purs bourrins qui ont des MM de magos à coups de AdD et AdA.

après tout, quand tu identifies les champignons, tu en déduis le sol sur lequel il pousse, donc ca t'aide à savoir les minerais cachés dessus, donc faire IdC devrait améliorer minage.

(et se prendre un projo devrait faire chauffer l'armure en métal et donc faire des dégats de brulure sur plusieurs DLA à tous ceux qui ont des armures métalliques)

Raistlin, sans parler de faire bruler les parchos dans l'inventaire.

#. Message de Lotharim le 26-11-2012 à 15:39	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vois pas pourquoi faire un IDT ne monterait pas la MM. Tu utilises la magie c'est normal que ça monte non?

Mes parchos sont caché dans mon armure de pierre qui résiste au feu, il ne peuvent pas bruler.

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