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Discussion sur Pum et PreM
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#. Message de Lotharim le 15-11-2012 à 17:46	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Supprimer quand même pas Raislin mais lui donner une utilité je dis pas.

#. Message de buurag le 15-11-2012 à 18:10	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 15-11-2012 à 16:42
C'est plus simple pour aligner PrM et Pum sur AdA et AdD, mais c'est pas forcément nécessaire.

D'une part tous les sorts n'ont pas à avoir nécessairement la même valeur.
D'autre part le défaut d'attaque du vampirisme comme le défaut de dégat du projo font partie de l'équation de ces sorts qui ne dépendent que d'une caractéristique. PuM et PrM leur donne une versatilité qu'ils n'avaient pas, au détriment d'un malus conséquent, mais en attendant ils peuvent tous les deux rendre service à des magos hyper-spécialisés qui jusque là n'avaient aucune solution face à certaines cibles.

Je ne dis pas que le débat est clos sur ce sujet, mais simplement qu'avant de modifier PrM et PuM, faudrait être certain que ça ne vaut vraiment jamais les 2PA que ça coûte. Je n'en suis pas sûr aujourd'hui.

Que tous les sorts n'aient pas la même valeur, certes... mais en pratique comme tu le dis vampirisme est déjà affublé de "pénalités" pour compenser le fait que ca ne joue que sur une carac : 80%, on ne peut pas retenter, jet sur SR de l'adversaire, attaque relativement "basse"...

Donc que les sorts n'aient pas tous la meme valeur que en pratique l'utilisation doit amener une relative équité... AdD ou AdA apporte aux bourrins en plus de CdB et AP... du boost ou de la versatilité enorme et sans penalité

PuM/PreM avec malus ça ressemble à une quadruple peine... comme si les magos étaient tellement puissants que ca risquaient de bousculer l'équilibre du hall (alors là on rigole bien

)... au final PuM et PreM n'est pas utilisé de façon courante pour booster ou versatiliser les kastars vampi... alors que pour les dudus oui et les tom projos mitigé suivant les retours que j'ai.

PS : Arretez de me dire que PuM et PreM n'ont pas été construits comme des équivalents AdD et AdA "magiques", j'étais là avant, j'étais pendant... après en effet, c'est devenu versatile : ça ait été bridé sous la pression de certains qui avaient peur que les magos deviennent des tueurs... pour virer vers un truc compromis mou, qui au final n'est que marginalement Uitle.... (mais CdB5/6 et les AdD à +16/17/18 pour les kastars 60 sans malus aucun...personne n'a dit que c'était un peu too much???)

Madère quand Course a été mis en avant, j'ai acheté de suite et j'adore son utilisation pour moi vampi je le trouve top pour me déplacer sans charger dans le vide comme un couillon, c'est une création très très bien adpatée... mais là...

je ne demande pas que ca devienne too much... je demande juste que ça devienne UTILISABLE SIMPLEMENT au même titre que les sortilèges et comp pour les bourrins

bubu

#. Message de Raistlin le 15-11-2012 à 20:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Lotharim @ 15-11-2012 à 17:46
Supprimer quand même pas Raislin mais lui donner une utilité je dis pas.

justifier le SR, c'est justifier le gain de MM associé, qui est un déséquilibre.

Raistlin

#. Message de Alanaé le 15-11-2012 à 20:48 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5631 (Hydre Fumante)	Citer

Du coup, on peut faire d'une pierre deux coups en supprimant le gain de MM sur les SR du Hall, tout en mettant un effet réduit à ces sorts quand ils sont résistés.

Alanaé

#. Message de _minus le 15-11-2012 à 21:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lotharim @ 15-11-2012 à 17:46
Supprimer quand même pas Raislin mais lui donner une utilité je dis pas.

supprimer qui ?

#. Message de Raistlin le 15-11-2012 à 22:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

y'en a qu'ont essayé... ils ont bien rigolé

#. Message de wishmeril le 15-11-2012 à 23:55	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon, si le problème est principalement lié au K vampi, peut être que c'est le vampi qu'il faut revoir et pas tous ces autres sorts

Wis

#. Message de BloodyShadow le 16-11-2012 à 10:14 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 53) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Autre piste :

plutôt que faire perte un % d'att ou de deg

je sais assez pour donner un % de malus sur les sorts d'attaques concernés (comme ça, ça toucherait tout le monde).

RP :
Je suis si concentré à faire des dégâts que j'en oublie de faire correctement ma rafale...

Sans une vraie contrepartie, vous tuez add et ada.
(car entre dégâts/att magique qui compte dans tout et physique, y a pas photo)

#. Message de =Tö Xihn= le 16-11-2012 à 10:38	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que toucher un truc qui existe depuis toujours ça n'arrive jamais ?
Ah ben si !!

Virer les malus sur PreM / PuM et les dudu rafaleurs qui venaient d’être revus à la hausse grâce à pum seront de nouveau comme avant.

Modifier les bonus oui ! modifier les malus, bof. J'aime beaucoup la contrepartie déjà que la voie du mago est compliquée la rendre encore plus insidieuse me plait énormément, je dois être un maso refoulé...

Genre :
PuM +40% / -20% ou +25% / -15% ou +50% / -25%
PreM +40% / -20 % ou +25% / -15% ou +50% / -25%

C'est pas une solution de modifier les deux nouveaux car les 4 vieux sont cheatés, on tournera autour du problème sans le résoudre. Et puis ont choisit sa voie, bourrin ou mago. Tous ceux qui ont choisit mago l'ont fait avant l'arriver de PReM ou PuM (à l'exception de 100 trolls), donc ces deux sorts bonus ne vont pas leur gacher le plaisir.

#. Message de Lotharim le 16-11-2012 à 11:10	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

POur Add et Ada il faut diminuer le bonus de 50% si l'effet est résisté. Si on est un bon mago l'effet ne se ressentira que 10% du temps si on est un moin bon mago l'effet sera plus souvent ressenti.

Raislin moi j'aime bien le SR du hall, je lui trouve donc une utilité.

#. Message de buurag le 16-11-2012 à 11:39	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 16-11-2012 à 10:38
Modifier les bonus oui ! modifier les malus, bof. J'aime beaucoup la contrepartie déjà que la voie du mago est compliquée la rendre encore plus insidieuse me plait énormément, je dois être un maso refoulé...

Genre :
PuM +40% / -20% ou +25% / -15% ou +50% / -25%
PreM +40% / -20 % ou +25% / -15% ou +50% / -25%

ce troll est dingue.....

sinon on ne parle pas de gacher le plaisir mais juste d'un ajustement pour ces 2 sorts pour mago pour qu'ils servent simplement et efficacement, moi après je suis pour toutes les idées...
Raboter AdA et AdD, ca me parait super polémique... reéquilibrer PuM/PreM qui sont des nouveaux venus me parait plus simple et moins polémique...

Et puis To, c'est pas parce que les dudu sont les seuls à profiter pleinement de PuM que c'est bien... moi je ne veux pas leur raboter PuM, je veux que tous les magos puissent en profiter aussi simplement qu'eux...

bubu... pour le compromis qui fait avancer

#. Message de evrast le 16-11-2012 à 19:04	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

salut je suis K full vampi (encore petit car reincarné)
et j ai PUM et PreM

bon premier avis :

Pum a n'utiliser uniquement après une hypno sinon pas rentable !
(ou alors le monstres troll a moins de 10d d'esquive pour mon niv30 (ok je suis pas une bete j ai que 25d de deg mais bon j'ai choisie d'encaisser umpeu)

Prem tres bien car il permet au full vampi de pouvoir toucher !

apres a prtir du niv 50 (40d deg) je pense que les rôles doivent s'inverser
-----------

un petit mot sur la necessité du sort PreM :
le fait d'avoir introduit la compétence PARADE (qui pour moi est LA COMPETENCE SHITé du hall) a en TVT (bon je suis mk donc ça va) complétement tuer le K vampi (sauf avec hypno évidement mais comme tout le monde et dans ce cas le bourrin avec CDB est plus éfficase)

donc il a fallu faire PreM pour y remedier. je ne suis pas encore d'assez gros niveau (et surtout je ne fait pas assez de TvT) pour savoir si c'est le cas mais bon je dirais oui.

donc pour répondre au postulat : oui pour moi prem est efficasse.
pour Pum c'est autre chose; a mon avis en TVT peu éfficase car necessite une hypno forcement avant.

donc pour reprendre le flambeau si PreM et PuM sont comme AP et CDB dans ce cas pourquoi les malus?? car a ma connaissance AP et CDB n'en n'ont pas il ont des limitation (que l on pourrait faire sur Prem et Pum selon le niveau du troll).

derniere chose sur ADD ADA... je ne comprend toujours pas pourquoi leur bonus sont physique et non magique?

Hors le fait de encore favorise les bourrins ba je ne vois vraiement pas!
donc oui rabboter ADD... me parait légitime par rapport a ce qui existe aujourd'hui ou bien en faire profiter tout le monde.

et une dérnière chose hors sujet : PARADE me semble étre la premiere priorité cote modification car 1/2 des Des d'attaques sur 2 frappes , pour tout troll voulant faire du TVT (et donc umpeu optimisé son profile) implique une évidence : faire un bourrin (skrim ou Kastar de préférence). seul le tom mago peut espérer faire la différence et encore.

#. Message de Thorin le 17-11-2012 à 11:15	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Bon déjà je ne comprend pas pourquoi les kastars vampis se plaignent de leur attaque car comparé à un kastar bourrin de même niveau c'est à peu près kif kif donc pour ce point je ne vois pas le problème.

Par exemple un kastar vampi avec 24D de dégats donc cela fait 16D d'attaque si on fait le même version bourrin il a 18D de dégats et 14D d'attaque avec CDB3 pour à peu près le même coût donc déjà perte de 2D d'attaque comparé au kastar vampi et qu'on ne me parle pas de bonus d'attaque sur l'équipement car à tout casser avec un CAP, talobs et BAP mithril voire lame d'obsidienne ça fait +5 d'attaque physique donc le bourrin n'a normalement pas de jets d'attaque supérieur à celui du kastar vampi et donc avec son CDB il fait 27D de dégats + bonus physique et magique de dégats - armure physique et magique d'armure et il est évident que l'équipement donne beaucoup plus d'armure physique que de dégats physique (sauf avec des équipements style grosse stalagmite mais à ce moment là plus d'attaque...) donc pour moi un kastar vampi frappe au moins aussi fort (sinon plus et tout en régénérant) qu'un bourrin la seule différence vient du SR et du 80 % non retentable.

Ensuite je trouve qu'avec plusieurs dernières réformes le magicien n'a vraiment plus rien à envier à son collègue bourrin en fait le seul point positif du bourrin par rapport au magicien c'est son adaptabilité avec toutes ses compétences (AP, CDB, frénésie...) et maintenant qu'on vous donne la possibilité de passer les très grosses esquives avec PreM ou de faire encore plus mal avec PuM avec certes un malus de l'autre côté qui force à réfléchir avant de l'utiliser vous vous plaignez encore.

Moi j'appelle ça vouloir le beurre et l'argent du beurre à un moment effectivement le bourrin était nettement avantagé comparé au magicien mais cette époque est révolue car voici en gros la liste des réformes qui ont avantagés nos amis magiciens au détriment des bourrins dans le désordre durant ces dernières années :

- niveaux de compétence sur CDB, AP
- modification du gain de MM, RM ce qui entraîne à priori une baisse du SR donc plus de chance pour passer ses sorts en full
- apparition de PuM et PreM quoi que vous en pensiez cela vous apporte un plus anecdotique pour certains mais tout du moins une nouvelle corde à votre arc
- apparition de l'armure naturelle qui n'impacte que les bourrins
- fatigue sur charge

J'en oublie certainement mais toutes ces réformes ont eu pour but soit de brider les bourrins soit de permettre aux magos de devenir encore plus puissants.

Maintenant essayons de répertorier les dernières réformes qui avantagent les bourrins :
- parade
- rotobaffe ?

Effectivement la parade est puissante mais ce n'est pas non plus la protection ultime car il suffit d'une hypno full pour annuler la parade d'un bon projo ou d'une rafale pour passer outre la parade et il y a également les sorts à effet de zone donc la parade n'immunise pas pour autant le tröll qui l'utilise.

Voilà après je peux comprendre que vous râlez du fait que ADD et ADA n'apporte aucun malus en contrepartie mais à ce moment là il faudrait penser à brider ADE et AE car si pour certains d'entre vous ADD c'est le pendant de PuM et ADA celui de PrEM pour moi c'est plutôt ADA vs ADE et ADD vs AE...

#. Message de buurag le 17-11-2012 à 11:40	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

La discussion n'est pas d'opposer bourrins/magos... Ca serait une discussion sans fin...

Le but n'est pas là... Je ne suis pas du tout favorable a un bridage de add/ada, je suis pour qu'on rende PuM/PreM plus facilement utilisable...

#. Message de breizhou13 le 17-11-2012 à 14:08	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

et puis dans les magos y'a pas que les kastars, y'a 2 autres races qui ont une attaque magique (je parle pas de GDS car tout le monde n'y a pas acces)

Enfin, tu as oublié quelquechose d'enorme entre bourrin et magos, le mago ne peut pas retenter alors que le bourrin peut le faire

#. Message de Thorin le 18-11-2012 à 10:16	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-11-2012 à 14:08
et puis dans les magos y'a pas que les kastars, y'a 2 autres races qui ont une attaque magique (je parle pas de GDS car tout le monde n'y a pas acces)

Enfin, tu as oublié quelquechose d'enorme entre bourrin et magos, le mago ne peut pas retenter alors que le bourrin peut le faire

Dans mon exemple effectivement je l'ai fait en fonction des kastars parce que je trouve que c'est la race que l'on peux le plus facilement comparé entre magiciens et bourrins car les toms achètent de la vue pour le projo mais n'en ont pas besoin s'ils sont bourrins le Darkling achète attaque et régénération pour son siphon mais n'achète pas de dégats sauf s'il est bourrin et du coup s'il est bourrin il investira forcément moins en régénération et le dudu rafaleur passe naturellement l'esquive avec toutefois le critique impossible et là encore pas facile de comparer car tout dépend si la cible a peu d'esquive ou est hypno (bourrin favorisé), la cible a beaucoup d'esquive (mago favorisé) ou une cible avec une esquive normale (et tout dépend de ce que l'on entend par normal et certains bourrins investissent plus ou moins dans l'attaque donc difficile de comparer je pense...)

Et sinon non je n'ai pas oublié dans mon grand post de préciser que le mago ne peut pas retenter son sort de race (80 % non retentable) mais effectivement ce n'est pas à négliger disons que je vais moduler mes propos le mago n'a rien a envier au bourrin lorsque tout se passe bien pour lui (sort réussi et full)

Après dans une autre vie j'ai été kastar vampi donc je comprend tout à fait la frustration de rater son sort de race mais je me dis tout de même que pas mal de chose ont été faite pour les magos ces dernières années et c'est tant mieux mais il ne faut pas trop en demander non plus.

Thorin

#. Message de frogg le 18-11-2012 à 11:42	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Thorin @ 18-11-2012 à 10:16
je vais moduler mes propos le mago n'a rien a envier au bourrin lorsque tout se passe bien pour lui (sort réussi et full)

+1

@evrast: Faut noter que le bourrin ne peut pas investir en esquive, donc la parade ce n'est pas tellement cheaté. Tu parles de TvT => un bourin qui parade, tu lui envoies ton tom ou ton hypno en premier, et sinon PREM te permet bien de passer la parade du bourrin.

Je suis également pour un PREM/PUM moins malussé mais faut revoir aussi les bonus:
ADD c'est un bonus de 24% vs PUM bonus à 20% => OK
ADA c'est un bonus de 14% vs PREM bonus de 20% => NOT OK

#. Message de buurag le 18-11-2012 à 12:14	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Lorsque tout se passe bien... Huhu... Je me rappelle la dernière fois, C'etait un mardi il faisait soleil ;-)

D'accord avec toi thorin sur le bonus sans malus... En ajustant si besoin

#. Message de tonev le 18-11-2012 à 20:43	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Puisque apparemment la création de PuM et PreM pose des problèmes d'équité avec les bourrins, et que régulièrement il y a de la demande de "toujours plus", je propose qu'on supprime tout simplement ces 2 sorts.

Comme ça, s'il y en a qui les trouvaient vraiment sympa, on les remettra en place et certains pourraient peut-être même se rendre compte de l'intérêt de ces sorts...

Tonev.

#. Message de buurag le 18-11-2012 à 21:30	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quoi cette façon de voir les choses? T'es au courant des principes de democratie? Discussion? Concertation?

On essaye de faire avancer le jeu c'est tout, parce qu'on est des fans...

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