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Discussion sur Pum et PreM
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#. Message de buurag le 06-11-2012 à 20:41	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est toi qui dis qu'ils ne sont pas comparables... si on fait une stat sur est ce que PuM est un AdD "magique" je pense que tu seras pas vraiment dans la majorité...

le bourrin avec AdD + AdA il frappe a quelle distance? ben sa distance de charge

puisque AdD et AdA marchent sur TOUTES LES COMP offensives

donc sur CdB, sur AP, sur frénésie, sur BS.... des comp à 90% et retentables contrairement aux sorts d'attaque dont tu parles... ah et aussi... il n'y a aucun jet de résistance magique non plus...

tu veux vraiment comparer l'efficacité d'un mago et d'un bourrin??? non parce que je croyais que ce débat était fini depuis longtemps non?
On peut en débattre si tu veux mais ce n'est pas le sujet il me semblait...

sinon pour essayer de trouver une sortie intelligente à cette discussion stérile... je n'ai jamais dit que je voulais la même puissance sur AdD et sur PuM... que la puissance de PuM soit bridée par rapport à AdD ça me parait normal et c'est déjà le cas...

quoi que tu en dises PuM/PreM ont été conçus pour être des équivalents magiques aux AdD AdA qui sont cheated... il se trouve que leur utilisation est au final anecdotique à cause des malus trop pénalisants... et je ne pense pas que ca soit ce que les créateurs de ces sorts souhaitaient

#. Message de _minus le 07-11-2012 à 01:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

je suis assez d'accord avec buurag, il faut bien l'avouer

dans la plupart des cas PUM représente pour moi le sacrifice du CC pour 20% de dégâts possiblement résisté

prem ne représente pas une garantie de passer en critique

bref , bof et ... bof au final

alors évidement je comprends que ca puisse inquièter dans les mains d'un dudu de retoucher le bonus de pum

la seule mesure qui semble ressortir est peut être de modifier le malus , soit dans sa quantité , soit dans la carac touchée

la seconde modif ayant le mérite de mettre les dudus sur un pied d'égalité
pum pourrait par exemple blesser son utilisateur d'autant de pv que de dégâts ajoutés + 1 fatigue
et prem diminuer l'esquive d'autant de D que les D d'attaque ajoutés + 1 fatigue

+ 1 fatigue sinon les kastars sont moins handicapés par le malus défensif sur pum et prem puisque ceux ci augmentent leur vampi

#. Message de =Tö Xihn= le 07-11-2012 à 15:05	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Non non buurag, je ne veux sourtout pas comparer mago et bourrin. comme je l'ai dit dans chacun de mes post, je compare plus aisément PuM/PreM à BaM/BuM.

A mon niveau PreM devrait me permettre de toucher quasiment tous les trolls de niveau 55 max et me donner 1/2 de passer les meilleur esquive. Le malus on comprendra que j'ai est rien à cirer, ce qui compte c'est bien de toucher la cible avec mon attaque comme ça je ne gaspille pas 4 PA dans le vent, l'orage ou le sable.
A mon niveau PuM ne présente aucune utilité. Gagner 20% de peu ça fait très peu...

Je donne mon avis. Ce qui ma choqué c'est le raisonnement !

Si il existe un problème avec AdA ou AdD pourquoi modifier PreM et PuM ?

#. Message de buurag le 07-11-2012 à 15:27	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

ben disons que downgrader AdA ou AdD en mettant un malus ça me parait ingérable car... ça hurlerait tellement dans les grottes que ca n'est pas envisageable je pense...

alors que rendre PreM, PuM un peu moins contraignant à utiliser ça me parait beaucoup plus accessible et acceptable par tous... y compris par nos amis bourrins...

PS : ça serait bien qu'on se choppe sur msn pour que tu m'expliques pkoi tu ne veux pas comparer PuM/PreM à AdA/AdD on va pas faire ça ici, c'est pas le lieu...

t'as mon adresse msn sur mon profil

EDIT : je t'ai en contact en fait

#. Message de EviL-Roi le 08-11-2012 à 09:29 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je ne suis pas super d'accord sur le constat d'inutilité de PUM pour les tom.
Je suis tom et j'ai en gros 150 d'attaque de moyenne.

Quand je fais un PUM je passe a 120 d'attaque, mais je gagne 6D de dégat et critique. ou 4D de dégat en normal.

Bref je passe critique sur une esquive de 60 apres PUM et avant pum je passe sur une esquive de 75. Donc en gros j'utilise pas PUM sur le troll esquive entre 60 et 75. Sinon, que je sois au dessus ou en dessous je profiterais de mes bonus :

Si le troll a moins de 60 d'esquive je passe CC meme avec PUM donc +6D
Si le troll a plus de 75 en esquive je passe pas CC en normal donc PUM ne me fait pas perdre le CC et je gagne +4D.

Certes c'est moins puissant que ADD mais on a l'avantage quand on est tom de pouvoir cumuler VA, PUM, BUM ou bien DE pour se rapprocher, tout cela pour booster nos dégats.

#. Message de buurag le 08-11-2012 à 16:16	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

ouaip Evil, l'avantage que tu as c'est que tu as une attaque qui permet de toucher tous les esquiveurs 80/110 (la majorité) sans souci.... pas de crit mais tu touches... donc PuM te sert dans cette gamme chuis d'accord...

... mais c'est très pointu comme profil d'utilisation... les kastars vampis n'ont pas ce luxe en général... faut passer sa vie avec un hypno en porte-clef????

#. Message de Durak' le 08-11-2012 à 20:31	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de k-tass-troll le 10-11-2012 à 09:19	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

bah

y en a qui utilisent GDS de la même façon ou bam bum pour les gains...

J'ai comme dans l'idée que pas mal de sorts et compétences n'ont pas qu'un unique intérêt ...

#. Message de =Tö Xihn= le 10-11-2012 à 13:10	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Durak' @ 08-11-2012 à 20:31
Salut,

Juste pour raconter la façon dont je détourne PreM et PuM pour les rendre plus utiles :

Ces deux sorts me servent en fait à ajuster mes frappes pour permettre à mon jeune tröllpagnon d'achever les mobs.
Dans ce cas là, ils deviennent pas mal efficaces !

Durak' en mode détournement.

En fait tu confirmes indirectement ce que dit Buurag ? C'est à dire qu'en cas de danger, ils ne sont pas utiles pour un kastar, non ?

Sinon on a papoté à 3 (nuts, buurag et moi) sur msn des nos divergences d'avis. Et je me suis rendue compte que je prenais pas en compte les fait que PuM fasse perdre des D6 d'attaque et gagner des D3 de dégâts et donc en comparant avec AdD, on est loin d'obtenir la même chose.

Je modère donc mes propos précédents. semblerait que les toms n'aient pas a ce plaindre de ces deux sorts, mais que les kastars soient obligés de sacrifié beaucoup pour gagner peu...

#. Message de Durak' le 10-11-2012 à 22:04	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de OMFX le 11-11-2012 à 11:08	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Je plussoie Bubu

finalement je n'ai jamais utilisé PuM de manière utile.
Uniquement pour se faire plaise sur des mobs en mode overkill.
C'est finalement assez dommage dans la mesure ou cela donnerait encore un peu plus d'intérêt stratégique au jeu !

#. Message de Boogna le 11-11-2012 à 12:04	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 07-11-2012 à 01:13
+ 1 fatigue sinon les kastars sont moins handicapés par le malus défensif sur pum et prem puisque ceux ci augmentent leur vampi

30 De de dégâts, 36 sous PuM, tu vampirises max 30 pv

PuM n'améliore le vampi que lorsque tu es blessés + résisté (ou très grosse armure magique). Occurence qui n'arrive pas souvent
36D de deg sous PuM, = en résisté 18PV vampirisé contre 15PV sans PuM.

PreM aurait plutôt tendance à diminuer le vampi:
30D de deg, tu passes à 24D dégâts. Si tu passes pas critique, tu vampirise 24PV contre 30. Le non critique chez le kastar çà arrive assez souvent même sous Prem.

#. Message de buurag le 11-11-2012 à 12:39	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Enfin... PuM qui augmente le vampi... Avec le malus... -5D6 ou -6D6... Faut toucher deja

#. Message de buurag le 14-11-2012 à 13:18	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

il semble que les retours que j'ai aussi sur les discussions par msn ou IrC aille aussi dans ce sens...un réel problème sur PuM/PreM... mis à part pour les dudu bien sur ... lol

#. Message de Lotharim le 14-11-2012 à 13:54	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Notre dudu ne s'en sert pas il préfère CDB après un ADD.

#. Message de Durak' le 15-11-2012 à 01:00	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Durak' le 15-11-2012 à 01:01	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de _minus le 15-11-2012 à 01:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 11-11-2012 à 12:04

Quote: Posté par _minus @ 07-11-2012 à 01:13
+ 1 fatigue sinon les kastars sont moins handicapés par le malus défensif sur pum et prem puisque ceux ci augmentent leur vampi

30 De de dégâts, 36 sous PuM, tu vampirises max 30 pv

PuM n'améliore le vampi que lorsque tu es blessés + résisté (ou très grosse armure magique). Occurence qui n'arrive pas souvent
36D de deg sous PuM, = en résisté 18PV vampirisé contre 15PV sans PuM.

PreM aurait plutôt tendance à diminuer le vampi:
30D de deg, tu passes à 24D dégâts. Si tu passes pas critique, tu vampirise 24PV contre 30. Le non critique chez le kastar çà arrive assez souvent même sous Prem.

sauf que dans ma proposition pum ne touche plus à l'attaque
et prem laisse le jet de dégâts plein

#. Message de Lotharim le 15-11-2012 à 09:27	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je verrais bien un effet résisté qui réduise la puissance de 50%. Je le souhaite aussi sur les autres sorts comme TP, ADD, ....

#. Message de buurag le 15-11-2012 à 09:39	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui sans malus mais effet résisté réduit... Intéressant

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