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[Lancer de potion] niveau 2 et 3 > propositions

#. Message de dantagueule le 09-11-2012 à 11:43	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Suite au débat lancé par Saigneur et à la grande réactivité de la team sur le sujet du poids des popo/parcho, j'ouvre un débat sur les possibilités de développer la compétence lancer de potion.

Plusieurs paramètres :

- combien de niveaux supérieurs

- plusieurs potions en mono cible ?

- plusieurs potions en multi cible ?

- plus que 2 popo ?

- comment résoudre les différents niveaux par rapport aux jets de compétence.

- contrainte techniques

Proposition numéro 1 :

LDP niveau 1 > 30pi, comme actuellement

LDP niveau 2 > 60pi, possibilité de lancer 2 popo sur la même cible, un jet de réussite par popo

LDP niveau 3 > 90pi, possibilité de lancer 2 popo sur 2 cibles différentes, un jet de réussite par popo

à discuter :

- même formule pour la 2ème popo ? application de petits malus ?

- comment on résout le niveau 1 quand on rate son jet de niveau 2 (quelles sont les contraintes techniques ?)

- comment on résoud le niveau 2 quand on rate le niveau 3 (quelles sont les contraintes techniques ?)

Proposition numéro 2 : (s'il était considéré que le multi-cible est trop puissant et/ou trop compliqué à coder)

LDP niveau 1 > 30pi, comme actuellement

LDP niveau 2 > 60pi, possibilité de lancer 2 popo sur la même cible, un jet de réussite par popo

LDP niveau 3 > 90pi, possibilité de lancer 3 popo sur la même cible, un jet de réussite par popo.

à discuter :

- même formule pour la 2ème popo et la 3ème popo ? application de petits malus ?

Voilà je m'arrête là pour le moment. De loin car je suis pas informaticien pour un sou, j'ai l'impression qu'il y aurait possiblité de complexité techniques assez fortes (multiples onglets de choix et/ou ciblages et surtout la résolution des niveaux inférieurs de la compétence quand on est pas à 90% dans les 3 niveaux, surtout dans le cas de la propositions 1 avec le passage mono-cible / multi-cibles)

Tous les avis sont les bienvenus... pensez à être raisonnable! joyeux

#. Message de Boogna le 09-11-2012 à 11:59	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pas d'effet sur le taux de réussite à la touche?

Je trouve çà un poil bourrin 3 popos sur la cible. (note, çà équivaut à un gain de 4PA = AM mais sans sacrifier de PV, et potentiellement utilisable à chaque dla ou même 3 fois par dla). C'est un coup à foutre un mythique à poil en un cumul de tom LdP mélangeur çà.
(çà vaut aussi pour 2x2, et même pire)

Si on voulait partir dans ce sens pour le ldp niveau X, je verrai bien un malus sur la deuxième et troisième potion:
Potion 1: 90% + BM, max 100%
Potion 2: 50% +BM, max 75%
Potion 3: 10% +BM, max 50%

Boogna qui répond toujours présent quand on parle des niveaux de comp/sort.

#. Message de Saigneur le 09-11-2012 à 12:00	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme déjà exprimé, j'aime l'idée d'exploiter les niveaux de LDP.

Ma préférence va à la proposition n°1. Car je trouve un poil exagéré de pouvoir envoyer une potion pour moins d'un PA à partir du niveau 3 dans la proposition n°2.

Je suis partisan de faire un jet par potion envoyée. En revanche, les fall back en cas d'echec sont complexes.

Je suis donc d'avis de choisir dès le départ le niveau de tentative (je tente niveau 3, ou je tente niveau 2, ou je tente niveau 1), et si le jet est raté, on ne résout pas les niveaux précédents. Et ça simplifie grandement la programmation.

#. Message de Boogna le 09-11-2012 à 12:03	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le niveau, il suffit de laisser un choix "aucune" sur les éventuelles deuxième popo lancées.

#. Message de Le Furet le 09-11-2012 à 12:06	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les multicibles, ca doi être gérable, ca existe pour rotobaffe. D'ailleurs le même système serait sympa, tu lances une première popo sur une cible définie, et la seconde ou troisième partirait sur une cible aléatoire. ca tuerait l'intérêt de faire cela à votre avis?

#. Message de dantagueule le 09-11-2012 à 14:09	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

D'abord perosnnellement je souhaiterais à choisir que la solution 1 soit favorisée.

Après je pense aussi qu'il faut un malus à définir sur le lancée de la 2ème popo mais pas trop gros quand même... là je pense que si l'idée plait la team aura son mot à dire... 75% max sur la 2ème ça me semble un poil sévère, à voir

@Saigneur : pour ta dernière idée sur le fait de choisir au départ le niveau de lancé qu'on veut, je sais pas trop... ça reviendrait à devoir monter 3 fois ldp de 15% à 90% contrairement aux autres comp? Je pense qu'entre le niveau 2 et 1, il suffit de dire que c'est la popo 1 sur la cible 1 qui est résolu en cas d'échec du niveau 2.

Par contre ça se complique entre 2 et 3 oui... peut-être devoir faire ce choix quand on monte le niveau 3 oui, un surplus de difficulté pour justifier la puissance (relative) du truc...

@Lefuret : clairement de l'aléatoire dès la 2ème popo ça tue l'idée je pense. Je préfère qd mm de loin un malus pour le jet de réussite.

Faut bien avoir conscience que les bonnes popo sont qd mm minoritaires sur ce qu'on attrape et que là potentiellement les stock peuvent vite fondre comme neige au soleil...

Les excès sont toujours envisageables mais on est très très loin de voir fleurir les plans de mamouths borderline à coup de ldp3 à mon avis (sachant que le malus sur le jet de la 2ème popo sert aussi à brider ce genre de folles initiatives)...même si je ne les nie pas j'ai du mal à envisager des gros débordements avec cette évolution...

Pour ce qui est des events en PH, il suffit d'ajouter une ligne concernant ldp en bridant son utilisation au niveau 1, de toute façon dans tous, les popo sont déjà limitées en nombre.

#. Message de =Tö Xihn= le 09-11-2012 à 15:32	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 09-11-2012 à 11:59
Pas d'effet sur le taux de réussite à la touche?

Niveau X de LdP, j'aurais vue aussi une meilleure chance de réussite de lancer d'une potion.
Quand niveau X atteint le max de chance de réussite alors lancer une seconde potion pourquoi pas...

ou alors sur la portée.

Et/ou la réussite et la portée...

#. Message de Boogna le 09-11-2012 à 16:31	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 09-11-2012 à 15:32

Quote: Posté par Boogna @ 09-11-2012 à 11:59
Pas d'effet sur le taux de réussite à la touche?

Niveau X de LdP, j'aurais vue aussi une meilleure chance de réussite de lancer d'une potion.
Quand niveau X atteint le max de chance de réussite alors lancer une seconde potion pourquoi pas...

ou alors sur la portée.

Et/ou la réussite et la portée...

Je voyais comme toi au début, que LdP2+ améliore les chances. Mais dans ce sens, en calculant, plus un tom grossi, moins il aura besoin des niveaux de LdP.

#. Message de wishmeril le 09-11-2012 à 17:23	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin il pourra lancer de plus loin non ?

Si par exemple la formule devenait :

%Compétence + Concentration + (NiveauComp - Distance) * 10 + Vue + BM de Vue %

En gros il gagnerait 1 case à 100% de réussite (s'il a Ldp à 90%) par niveau de comp

Wis

#. Message de Bobo Tum le 09-11-2012 à 20:20	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne comprends pas la proposition 1. Pour quoi pas :

LdP 1 : 1 potion sur 1 cible
LdP 2 : 2 potions sur 2 cibles
LdP 3 : 3 potions sur 3 cibles
Avec bien sûr 1 potion par cible.

Prenons l'exemple avec LdP 3.
Pour ramener à la proposition, on peut dire que les cibles 1, 2 et 3 peuvent être identique. Dans ce cas là, je mettrai des malus sur la réussite du lancer. Si le troll est à x% de compétence en LdP, on multiplie par 90% pour la réussite de la potion2 et par 80% pour la réussite de la potion3. (enfin, nombres à voir...)

Idée supplémentaire : Si tu lances 2 potions sur 2 cibles, il devrait y avoir une petite possibilité de confusion : le troll veut lancer potion1 sur cible1 et potion2 sur cible2. Ben, paf, son neurone défaille à ce moment, et on a potion1 sur cible2 et potion2 sur cible1.

#. Message de Kolargol le 10-11-2012 à 15:49	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reposte la propale que j'avais faite dans le post initial, qui du coup est passée à la trappe, car je pense qu'en l'état, les améliorations de ldp sont trop fortes.
Maintenant que le poids des potions a été réduit de bcp, il serait, à mon sens, très déséquilibré de permettre à un troll de lancer deux ou trois fois plus de potions pour le même prix, sachant que ce même troll en portera beaucoup plus sur lui.
Le ldp, indexé sur la seule vue, était déjà au gros avantage du tom, mais celui-ci, ayant déjà une attaque à distance, ne doit pas, à mon avis, être capable, sans contrepartie, de devoir complètement pourrir un adversaire en un cumul.

ma propale précédente : "Et si on envisageait la chose à la manière de la synergie course-DE ? Un niveau supplémentaire de la compétence ldp, permettrait dans 45% des cas ( (niv de maîtrise de la comp niv 1)/2 ), de n'utiliser que 1 (ou 0) pa sur les 2 normalement requis.
Il faudrait ainsi, au minimum, disposer des pa nécessaires pour utiliser la compétence.
On pourrait aussi envisager devoir utiliser 3pa pour la compétence niveau 2 avec la possibilité de rétrocession de 2 ou 3pa en cas de réussite de la compétence."

Je pense que mettre de l'aléatoire dans la compétence aux lvl 1+x, ou augmenter le prix de la compétence, c'est une façon d'empêcher le déséquilibre.
On pourrait aussi imaginer qu'une potion lancée puisse être esquivée, ce qui réduirait également les chances de bourrinage.

K.

#. Message de dantagueule le 12-11-2012 à 11:28	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Euh perso les idées ou tu rajoutes de l'aléatoire à l'aléatoire ça a tendance a me gonfler, bientôt quoique tu fasses dans MH bah tu sauras même plus sûr de ce que tu fais quoi... mais bon c'est mon point de vue un...

Après perso je ne suis pas favorable à plus de 2 potions quelques soit le choix des options qu'on offre pour ldp 2 et 3 ou plus.

Pour le pourrissage si t'es motivé sur un cumul tu peux déjà balancer 6 popo dans la tronche de qqun, j'ai jamais lu nul part que c'était abusé. Là entre le jet de résolution de la comp et les jets de résolution de chaque popo (plus si on ajoute un malus a définir pour la 2ème, plus les niveaux de comp à monter) on est loin d'un pourrissage accessible facilement et automatique a 12 popo par cumul.

et les popos faudra les avoir, les accumuler, et régulièrement, et les grosses popo c'est pas la majorité, les popo mélangées, elles tombent pas du ciel etc... voilà je maintiens qu'on est loin de voir des profils "spé popo" capable de "pourrir" des trolls ou autre, régulièrement et/ou de façon abusive toutes les dla qu'ils jouent...

Si y'a avait un membre de la team qui voulait s'exprimer même vaguement sur les idées proposées ça pourrait nous orienter aussi... ou sur des idées qu'ils auraient eux sous le coude dont on aurait jamais entendu parlé cheesy

#. Message de _minus le 19-11-2012 à 02:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

il y a quand même moyen d'être plus imaginatifs sur le sujet sans toucher au multiball ou tomber dans le random de random et sans toucher aux nombre de pa

lancer une popo qui est à terre
lancer une popo d'un stock
lancer une popo d'un gowap
lancer une popo sans perdre le camou
lancer une popo en se déplaçant
lancer une popo vers un niveau différent
lancer de popo qui actionne les action programmées ...
lancer une popo dans la main/poche/sac/besace du trollègue
lancer une popo sur une case pour exploser un piège

ou un niveau 2 qui envoie une popo et qui, si l'on est sois même ciblé par un lancé de popo renvois celle-ci à son expéditeur

avec un jet de réussite pour pas se manger la popo en tapant dessus et un filet entre deux utilisateurs de ldp nv 2

#. Message de Hrun' le 19-11-2012 à 23:11	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Ou sinon plutot qu'un multiball stricte, on peut imaginer programmer X popo par niveau de compt et qu'en cas de foiré de la première on passe à la seconde etc etc. ça serait p'tet un poile moins bourrin qu'une pluie en plein hall

(ou sinon on lance effectivement un tonnal et voilou)

L'effet baseball est cool aussi, mais je l'aurai plus vue avec contre attaque, ça aurait fait un jeu troll marrant

Sinon en soit je vois pas pour les niveaux, c'est vrai que la question se pose mais je n'ai pas l'impression que la compt se prête facilement à une amélioration non linéaire (c'est pas un CdB quand même)

Question con, ça se lance une popo balluchonnée? sinon on peut voir par la aussi, voire depuis une "saccoche" ou divers conteneur à popo qui pourrait etre implémenté :P

Hrun'

#. Message de Daeron le 22-11-2012 à 21:57	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Yop dantag : j'aime le concept, la propal 1 est sympa

clairement orienté offensif, mais why not, après se prendre 2 popo en même temps choisie ça doit piquer ... mais surement très fun pour le lanceur c'est sur ^^

j'aime bien les idées de minus aussi aller

quelques commentaire en essayant d'être constructif

lancer une popo qui est à terre --> tu pourrais lancer les non idt ou pas ?

lancer une popo d'un stock
lancer une popo d'un gowap ceux deux la ça transforme en mitraillette a popo ^^ la modif du poids a deja apporté un enorme changement en capacité de portage.

lancer une popo sans perdre le camou

lancer une popo en se déplaçant --> euh la je vois pas comment faire c'est deux actions bien distincte

lancer une popo vers un niveau différent --> j'aime

lancer de popo qui actionne les action programmées --> ce serait revenir a considerer le lancer de popo comme une attaque (retraite parade) et donc appliquer un jet d'esquive au lancer de popo non ?

lancer une popo dans la main/poche/sac/besace du trollègue --> nouveau sport celui qui la rattrape pas paye sa tournée de calvok : fun en soit mais je vois pas l'application, si pour qu'il l'utilise ensuite autant le lui lancer dessus ou sur ça cible non ?

lancer une popo sur une case pour exploser un piège --> j'adore mais trop grosbill non ?

#. Message de evrast le 24-11-2012 à 13:59	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

pour moi lancer plusieur popo sur une cible sans augenter le nombre de PA necessaire c'est grosbill.
-> il faudrait +1PA par popo supplementaire.

2. il faut que le decumule soit effectif sur la cible ( c'est peut etre le cas deja je ne sais pas).

3. lancer plusieur popo en même temps me parait legerement amoindrir la competence melange magique.

--> je serais plus dans la lignée de minus en fait.

#. Message de Cactus le 26-11-2012 à 15:04 [Ami de MountyHall]	185 - Cactus (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 405 (Golem Costaud)	Citer

En tant que lanceur mélangeur et plein d'autres trucs en eur j'suis un grand fan de toute idée d'évolution des compétences.
Mais là, tout de même, je suis clairement d'accord avec evrast.

Donc là, pour moi, la propal 2 est peut être éventuellement envisageable avec 1 PA par potion sup', pas moins.

#. Message de Daeron le 27-11-2012 à 17:25	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Je reste sur le concept que rendre la compétence plus puissante, c'est pas forcement utile , la rendre plus utile / utilisable dans plus de cas a fond

(je reprend la propal de Minus)

Niveau 2 : donne accès a une nouvelle cible le sol de la case

-->

lancer une popo sur une case pour exploser un piège

et on pourrait envisager que ça une proba que ça touche quelqu'un au passage et donc que ça n'arrive jamais au sol pour déclencher le piège.

ou niveau 2 :

lancer une popo vers un niveau différent mais moins loin

ou niveau 2 :

lancer vers un partie du corps --> tete --> % de chance reduit mais effet supplémentaire, le choc assourdit la cible, aveugle (pique les yeux )

#. Message de =Tö Xihn= le 08-12-2012 à 14:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Visée une seconde cible avec les éclaboussures ?

#. Message de Troll de Dame le 10-12-2012 à 09:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 19-11-2012 à 02:28
il y a quand même moyen d'être plus imaginatifs sur le sujet sans toucher au multiball ou tomber dans le random de random et sans toucher aux nombre de pa

lancer une popo qui est à terre
lancer une popo d'un stock
lancer une popo d'un gowap
lancer une popo sans perdre le camou
lancer une popo en se déplaçant
lancer une popo vers un niveau différent
lancer de popo qui actionne les action programmées ...
lancer une popo dans la main/poche/sac/besace du trollègue
ancer une popo sur une case pour exploser un piège

ou un niveau 2 qui envoie une popo et qui, si l'on est sois même ciblé par un lancé de popo renvois celle-ci à son expéditeur

avec un jet de réussite pour pas se manger la popo en tapant dessus et un filet entre deux utilisateurs de ldp nv 2

Quelques très bonnes idées dedans...

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