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[Potions] Poids, ceinture et coût
Pages : [1], 2

#. Message de Saigneur le 07-11-2012 à 08:33	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi :

Le constat de base est le suivant.. Des milliers de potions pourrissent dans les GT car elles sont jugées non rentables au regard du coût d'utilisation. Je vous propose donc de discuter des possibles évolutions pour rendre leur utilité première à toutes les potions, de la plus petite aux supers popos mélangées.

Comment :

Les possibilités sont multiples.

Proposition n°1 : Réduire le poids des potions.

Actuellement, les potions pèsent 5 minutes, ce qui exclut pour la plupart des trolls d'en porter un nombre conséquent. Réduire le poids des potions permettrait sans doute d'en faciliter l'utilisation. Cependant, une seconde considération s'impose à propos du poids. Les potions doivent-elles toutes avoir le même poids ? Ce qui nous amène à la proposition n°2.

Proposition n°2 : Rendre le poids des potions variable en fonction de la puissance

Par définition, lorsqu'on mélange 2 potions, le poids devrait s'additionner. On peut aussi considérer que le niveau de puissance des potions correspond à la quatité.

On pourrait donc partir du postulat suivant, dans le respect de la proposition n°1 :

Poids des potions = 30 secondes / niveau

Mélange de potion = cumul des poids des potions mélangées

Une potion puf-puf niveau pèserait donc 30 secondes, quand une potion du glacier niveau 7 pèserait 3 minutes 30 secondes et une potion mélangée +14 pèserait 7 minutes.

Proposition n°3 : Ceinture de potion

Une ceinture de potion serait un objet dans lequel on pourrait stocker des potions. La ceinture n'aurait pas d'impact sur le poids des potions, mais permettrait de pouvoir les utiliser plus rapidement, à savoir pour 1 PA.

On considère alors que la ceinture rend l'utilisation des potions beaucoup plus rapide que lorsqu'il faut piocher dans ses poches.

Une condition éventuelle pourrait être de disposer d'une compétence pour bénéficier du lancer à 1 PA. Voir la proposition n°4

Proposition n°4 : Utilisation d'un compétence pour bénéficier de la proposition n°3

Une compétence nouvelle "Utilisation de potion" ou existante "Lancer de potion" (modifiée en conséquence) est-elle pertinente pour justifier le coût à 1 PA pour l'utilisation de potion ?

En clair, j'ai des potions à la ceinture. Je lance la compétence "Lancer de potion" pour 1 PA, et j'ai 90% de chance (max) de réussir mon utilisation pour 1 PA.

Sinon, j'ai la possibilité d'utiliser l'action "normale" pour 2 PA avec 100% de chance de réussite.

Proposition n°5 : Ceintures préchargées en potions.

Les ceintures de potions pourraient être pré-chargées en potions et stockées telles quelles en GT ou sur des Gowaps.

Ainsi, lorsque ma ceinture est vide, je récupère sur le Gowap ma nouvelle ceinture chargée en potions que j'équipe à la place de la vide et je suis directement opérationnel pour continuer à bombarder.

L'ensemble de ces modifications pourrait permettre la "création" d'un nouveau profil de troll : le popoteur, tout en trouvant enfin une réelle utilité à TOUTES les potions du hall.

Votre avis ?

#. Message de ul.Duc le 07-11-2012 à 08:53	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Saigneur @ 07-11-2012 à 08:33
Proposition n°2 : Rendre le poids des potions variable en fonction de la puissance
Par définition, lorsqu'on mélange 2 potions, le poids devrait s'additionner. On peut aussi considérer que le niveau de puissance des potions correspond à la quatité.
On pourrait donc partir du postulat suivant, dans le respect de la proposition n°1 :

Poids des potions = 30 secondes / niveau
Mélange de potion = cumul des poids des potions mélangées

Une potion puf-puf niveau pèserait donc 30 secondes, quand une potion du glacier niveau 7 pèserait 3 minutes 30 secondes et une potion mélangée +14 pèserait 7 minutes.

Votre avis ?

des popo pas terribles pas lourdes et des popo carrément OP plus lourde que maintenant, c'est tout ce qu'il manquait.

ul.Duc

#. Message de Lotharim le 07-11-2012 à 09:31	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'ensemble des modifications. Super idée.

#. Message de Vaï Kaï le 07-11-2012 à 10:07 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Attention quand même aux cumuls quand même ...

Là un cumul de potions explo ferait encore plus mal. Mais est-ce que ce serait un mal ? Pas sur, car il faut trouver les potions, et leur prix serait en conséquence.

J'aime bien l'idée de la compétence un peu équivalente au DE mais pour l'utilisation de potions.

VK

#. Message de Raistlin le 07-11-2012 à 11:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

perso, je me demande si les sorts à usage unique devraient vraiment être des popos, surtout.

Je pense que ça a été fait par simplicité pour cadrer avec l'existant, mais depuis plein de nouveaux types d'objets ont été créés, donc faudrait ptet voir à les modifier.

(ce qui éviterait ce problème)

#. Message de Saigneur le 07-11-2012 à 12:45	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de dantagueule le 07-11-2012 à 13:49	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je me suis toujours demandé pourquoi c'était pas des parcho a usage unique en fait tout simplement...

Après pour le poids faudra qd mm résoudre la question des dover et sin (les mettre à 2min dans ton système de façon arbitraire?) et de la LG (soit en faire un objet à part entière, soit la laisser à 5min ce qui ne me choquerait pas)

Pour le reste concernant strictement la question du poids, j'allais dans ton sens sur ce topic (qui parlait des parchos en m temps que des potions mais les justifications sont les même je trouve, surtout avec l'arrivée du nouveau grattage)

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=151464&highlight=poids

J'étais moins généreux que toi à l'époque mais ce n'est qu'une question de chiffre, à voir.

Après j'étais moi même en cours de réflexion sur une (r)évolution des parcho/potion et ceinture mais avec une orientation un peu différente (car j'avais aussi une idée pour les niveaux supp de ldp qui se courcircuite un peu avec ton idée de l'utilisation d'une manière ou d'une autre pour 1pa) je ferais un topo quand j'aurais le temps ici ou dans un autre topic, à voir, histoire de voir ce qui ressort d'une solution ou d'une autre joyeux

#. Message de Lotharim le 07-11-2012 à 15:39	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Bonne remarque pour les sortilège à usage unique. Ce serait mieux de créer un nouvel objet.

Pour les Dover et Sinne, il suffirait de faire par palier de 20 pour définir le niveau.

#. Message de Le Furet le 07-11-2012 à 15:50	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les dover et les sinne, des paliers semblent déjà appliqués dans les calculs de seuils pour les mélanges magiques, donc ca existe déjà. De mémoire les % sont divisés par 10 dans ce cas précis (d'après lex expérimentations et formules de calcul empiriques).

D'ailleurs ca pourrait se baser sur des choses similaires au mélange magique pour les calculs de poids, par exemple l'effet de zone ou les effets PV + ou - qui augmentent le seuil dans les mélanges et qui pourraient rendre les popo plus lourdes, etc...

Pour la ceinture, soit une comp comm proposé, et qui demanderait donc de la préparation avant la chasse pour pouvoir profiter de l'effet quand on a besoin, ou alors un nouvel objet spécifique, un nouveau type d'équipements, etc...

En tout cas, belle idée

le furet, mélangeur frustré de pas voir ses popos suffisamment utilisées

#. Message de Dragt le 07-11-2012 à 18:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le Mélange de Multi Potions

Pour réellement revaloriser toutes les potions, il faudrait peut-être permettre aussi de mélanger plus que 2 potions à la fois, sans rendre ça trop difficile, sans nécessiter de beaux compos, et sans trop pénaliser l'emploi de potions déjà mélangées si elles sont faibles.

En gros, permettre de prendre une demi-douzaine de merdouilles et tenter sa chance pour en faire une belle potion mélangée. Les chances de réussite se baseraient plutôt sur le résultat final. Quitte à ce que si on utilise beaucoup de potions, ce soit quand même un peu plus dur, histoire que les bonnes potions naturelles restent plus intéressantes.

(Et inutile de créer un nouveau niveau de Mélange Magique pour ça, le premier niveau suffit amplement! ;-)

Car actuellement, et en suivant les préceptes de la proposition initiale de ce post, qui va récupérer une potion niveau 1 en tanière, même à 1PA et 30 sec, que ce soit pour l'utiliser ou la mélanger?

Le nombre de PA et le poids?

Passer l'emploi de potion à 1PA avec la ceinture ou la compétence, je suis plutôtsceptique... ça peut être puissant les potions! Ca m'inquièterait un peu.

Pour le poids, c'est intéressant, mais j'ai du mal à me prononcer... Une popo nulle, même à 30 secondes, personne ne prendra 2 PA pour la mettre. A la limite 1 PA, car c'est le prix pour s'en débarasser. Et encore, mieux vaut attendre de tout mettre en bloc dans une tanière. Peut-être que si seules les "petites" popos coutaient 1PA à mettre, ce serait plus raisonnable?...

M'enfin, comme dit, je ne sais pas si toucher au poids ou aux PA est réellement intéressant. A-t-on envie de voir des trolls avec 100 popos sur eux qui en mettent 12 sur un cumul, même des "nulles"? Et qui peuvent récupérer des ceintures préchargées en tanière par leurs mandaïs?

Par contre, avoir un objet qui ferait que les X premières popos pèsent 1 minutes, je trouverais ça bienvenu. Pour que même ceux qui n'ont pas trop de bonus de temps puissent porter 2 ou 3 popos sans être ralentis.

Je dis un objet... mais pas vraiment un objet qui s'équipe... ou alors sur un nouvel emplacement. Comment l'obtenir? En existerait-il des différents? Faudrait-il faire une action pour l'utiliser? Tout est ouvert...

Revalorisation des potions au sol

Sinon, pour valoriser l'intérêt vis-à-vis des potions, même si ce n'est pas en lien avec l'idée lancée ici, on pourrait créer des potions très rares qui donne +1% (quasi) définitif à un sort ou une compétence. Si ça existait, les trolls laisseraient probablement moins de potions non IdT trainer au sol. Il n'y a qu'à voir la différence de traitement énorme entre potions et parchos dans le hall...

#. Message de Sombracier le 08-11-2012 à 09:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sort a usage unique> j'aurais également vu les parchos remplir ce role (ceci dit, ils le remplissent déjà, si on les lance au lieu de les apprendre ... et le risque de confusion existe aussi)

Poids des potions> 30s/niveau me parait simple et adapté. Les potions "naturelles" varient entre les niveau 1 et 5 je crois c'est cela ? (genre PV + 2/4/6/8/10 D3).
Si on mélange une popo 3 avec une 4 ca fera une popo 3+4=7 donc 3,5min tout simplement.

Pour la ceinture> Elle pourrait diminuer le poids global des consommables et petits équipements (variable selon le type de ceinture ? Des légères qui diminuent peu le poids, des grosses plus lourdes mais qui le diminuent davantage, plus adaptées à porter de nombreux consommables). Les compos pourraient etre inclus.

Si le calcul du prorata pose probleme, elle pourrait conférer un bonus supplémentaire de temps = au % choisi (on a 20%, 27min de consommables, cela nous donne un bonus de 5,4min) plutot qu’indépendamment, si les petites valeurs posent problème.

On peut aussi préférer un allègement fixe : on favoriserait les petits éléments, les gros consommables améliorés et puissants seraient peu affectés et resteraient un inconvénient niveau temps.

Modifier le cout de lancement (PA) ?> Idem, autant le poids peut être modifié, autant je trouve le cout de lancement proportionné.

#. Message de Kergrog le 08-11-2012 à 14:27	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

En fait la question qui me vient à l'esprit, à la lecture de ces propositions d'évolutions est :

- A partir de quand peut-on espérer voir des trolls jouer des Profils "Popoteurs" ?

Je m'explique, plutôt que de jouer essentiellement avec sort / compétence de race, privilégier :

- Des attaques / défenses à l'aide de potions
- Du boost à l'aide de potions plutôt que des sorts

Avantage :
la proba est plus élevée qu'avec des sorts (90, voire 100% au lieu de 80%)
la durée est plus longue (2 à 5 DLA)
Possibilité de construire des effets de zone sympa (avec la combo MelMag)

Inconvénient :
faut avoir du stock
les gros effets nécessitent de la préparation en amont
le coût en PA actuel, au combat est élevé

Bref, si on trouve le moyen d'avoir des ceintures chargées, de trimballer pas mal de stock snas être trop pénalisé niveau DLA, et qu'on peut utiliser plus de potions dans une seule DLA...

Alors je commence à imaginer des trolls qui pourraient réellement se spécialiser là dedans..

kergrog

#. Message de Saigneur le 08-11-2012 à 14:48	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est tout à fait ça.

Il faut cependant trouver le juste milieu pour rendre la chose faisable ... sans pour autant que l'intégralité des trolls deviennent popoteurs.

D'où l'intérêt à mon avis d'attacher la chose à un objet (rare ?) équipable ou non et/ou une compétence dédiée.

Dans ce que j'ai lu ci-dessus, je ne suis pas convaincu que la Ceinture doive réduire le poids des choses qu'elle trimbale. Question de principe.

J'ai jamais vu une valise moins lourde que tout le bordel qu'il y a dedans (au grand désespoir de ma femme). Je ne vois pas de raison pour que la ceinture "allège" les popos à partir du moment ou on ajuste le poids des popos à la base.

Je crois aussi qu'il faut sortir les popos à usage unique de la discussion. D'ailleurs, si changement de coût en PA il devait y avoir pour ces popos, il faudrait plutôt ramener le nombre de PA à celui nécessaire pour lancer le sortilège en question.

Une popo usage unique Explosion devrait couter 6 PA.

Est-ce que ça devrait être une potion d'ailleurs ? Pour ne sont-ce pas des parchemins à usage unique ?

#. Message de dantagueule le 08-11-2012 à 15:23	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Bon du coup j'en profite pour placer mon idée d'évolution en niveau de LDP. A la base je suis moyennement fan d'une nouvelle comp pour lancer/utiliser des popo pour 1 PA, je préfère valoriser l'investissement dans des niveaux de LDP, ce qui donnerait :

LDP 1 > 30pi, comme actuellement

LDP level 2 > 60pi, possibilité de lancer 2 popo sur la même cible, un jet de réussite par popo (même formule pour la 2ème popo, voir avec un petit malus)

LDP level 3 > 90pi, possibilité de lancer 2 popo sur 2 cibles différentes, un jet de réussite par popo (la encore même formule pour la 2ème popo, voir avec un petit malus)

Par contre valoriser la comp ldp de cette manière, ça repose la question de l'utilité de la création d'une ceinture... moi je verrais qd mm bien l'existance de ceinture de transport d'objets divers (popo/parcho/compo/outils etc, tout ce qui ne se porte pas en gros) du genre :

- "saccoche" (sac ? ceinturon ? ceinture ?...) en tissu (poids 5min) ou on peut fourrer jusqu'a 15min d'objets divers.

- "saccoche" en cuir (poids 10min) ou on peut fourrer jusqu'a 30min d'objets divers.

- "saccoche" en peau (poids 20min) ou on peut fourrer jusqu'a 60min d'objets divers.

ça pourrait être un nouvel emplacement dans l'équipement, objet enchantable une fois comme les anneaux. faudrait que ça ne fasse biensur pas comme baluchonnage, à savoir que les objets dedans serait utilisables sans restrictions. Les chiffres sont donnés à tritre indicatif mais ça me semble pas gros bils proposé comme ça.

Après est-ce que techniquement tout ça est faisable c'est une autre histoire ^^

#. Message de Kolargol le 08-11-2012 à 16:13	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le coût du ldp, passer de 2pa à 1pa par potion serait extrêmement violent. Et si on envisageait la chose à la manière de la synergie course-DE ? Un niveau supplémentaire de la compétence ldp, permettrait dans 45% des cas ( (niv de maîtrise de la comp niv 1)/2 ), de n'utiliser que 1 (ou 0) pa sur les 2 normalement requis.
Il faudrait ainsi, au minimum, disposer des pa nécessaires pour utiliser la compétence.
On pourrait aussi envisager devoir utiliser 3pa pour la compétence niveau 2 avec la possibilité de rétrocession de 2 ou 3pa en cas de réussite de la compétence.
K.

#. Message de Lotharim le 08-11-2012 à 17:41	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk vient de modifier le poids des potions. C'est une bonne nouvelle.

#. Message de Kolargol le 08-11-2012 à 18:39	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est une monstrueusement bonne nouvelle, ouais !

#. Message de Kergrog le 09-11-2012 à 02:27	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, je suis franchement contre, rendre templatable les "aacoche/ceinture" etc...

C'est super cheaté, les trolls vont porter des ceintures juste par ce qu'elles filent Béhémoth, Pic, Temps ou Duelliste... Franchement c'est déjà n'importe quoi sur les anneaux ! La fonction principal des anneaux aujourd'hui c'est d'offrir un slot supplémentaire, la protection contre un éventuel pouvoir est totalement bidon !

Après, faire des nouveaux objets, plus ou moins rare, pour porter du matos, je pencherai plus pour : ceinture à potion, besace à compo, fonte à minerai, etc... qui effectivement permettrait de stocker plus de matos, pour moins de poids au total.

Après reste la question du profil popoteur, l'idée d'avoir droit à une popo gratuite dans 50% des cas, c'est sympa (dans l'esprit de COURSE), mais tu batis pas un profil efficace en jouant une probabilité à 45%... Si on veut voir des popoteurs de compet' dans le hall faut :

- Réduire le poids des popos (fait)
- Réduire le coût d'utilisation d'une popo

Ou alors qui dit profil, dit investissement en PI, donc pourquoi pas avoir des niveaux de LdP... ou pour 2 PA, tu peux effectivement balancer 1 popo + 1 par niveau supplémentaire).

Monter au niveau 4 ou 5 ca devient super puissant (si t'as le stock de potion), en tout cas assez puissant pour concurrencer un profil "classique" basé sur les comp / sort de sa race... (ou pas d'ailleurs)

kergrog

#. Message de Sombracier le 09-11-2012 à 08:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Saigneur @ 08-11-2012 à 14:48
Dans ce que j'ai lu ci-dessus, je ne suis pas convaincu que la Ceinture doive réduire le poids des choses qu'elle trimbale. Question de principe.
J'ai jamais vu une valise moins lourde que tout le bordel qu'il y a dedans (au grand désespoir de ma femme). Je ne vois pas de raison pour que la ceinture "allège" les popos à partir du moment ou on ajuste le poids des popos à la base.

Cependant, pour un meme poids, tu transporte bien plus facilement/aisément les choses portées dans un sac sur le dosou dans une valise que si tu devais toutes te les trimballer a la main : il y a l'encombrement d'une part, et le fait que plus l'amas d'objet est volumineux plus c'est pénible à prendre (histoire de physique).

Enfin ca aurait quand meme sa logique.

Le post de tilk a fait un peu évoluer les choses. Sinon ca aurait pu etre une saccorche plutot qu'une ceinture, qui s'équiperait en bras gauche à la place d'un bouclier. Plus de pb avec les templates en plus.

#. Message de tdd le 09-11-2012 à 09:42	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

@Kerg, en chasse en profondeur, le bon anneau fait toute la différence pourtant, c'est vraiment pas un luxe....

après, je t'accorde qu'en dehors de cela, c'est effectivement un slot à template

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