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De la magie dans le hall
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#. Message de Gargarof le 25-10-2012 à 11:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut à tous!

Il pousse différents postes ces deniers temps : sur le SR avec Braquemarx, sur les comment améliorer les effets résistés avec Raistlin. Je n'ai pas le temps de mettre les liens. Un petit post récapitulatif.

Mais en gros pour résumer les soucis :
1) les SR sont improbables avec de gros déséquilibres entre les vieux et les jeunes, et de gros déséquilibre entre résisté et full.

2) certains bourrins ont des MMs plus que correct alors que ce ne sont pas des magos

3) le côté non retentable des sorts de race, la double peine avec le SR quoi.

=> Dites moi si j'ai loupé un truc.

Revenons sur la MM, la RM et le SR. Pourquoi ont-ils était mis en place?
1) Pour la RM c'est la défense contre la magie, parce que rien à l'époque, ne permettait de se prémunir et que les mages étaient moins impactés par les pouvoirs des monstres. Or ce n'est plus le cas : apparition des effets magiques des monstres, et de l'armure magique. Puis sa croissance est limitée à cause des bains.

2) Pour la MM a été mise en place pour essayer de différencier les magos des bourrins, ce qui n'a plus tellement de sens actuellement vu les RM à la rues quelque soit la MM en face. (Et pas de ouais mais les vieux... Place aux jeunes ^^)

3) Le SR résulte de l'interaction des deux trolls

=> En conclusion c'est surtout le côté défensif de la magie qui a été modifié. C'est de façon générale hein, pas de ouais mais on a augmente la force des toms (après avoir bidouillé le coté defensif de la magie d'ailleurs), diminué celle des vampis (avant de l'avoir bidouillé aussi, d'ailleurs) et rien pour les dudu.

Est-ce que c'est encore intéressant d'avoir un SR, une MM et une RM?
Pour le SR, on a tendance à dire oui car il existe des sorts dont le SR est la seule protection : glue, hypno, explo, FP, VT, FA.

Pour la MM et la RM, non, clairement on pourrait trouver d'autres caractéristiques pour calculer un SR.

Le problème, c'est de vouloir lier la pratique des sorts avec la capacité à être magicien. Actuellement n'importe quel mago peut devenir bourrin moyennant GGs, PX et trepaneur.
Quel moyen trouver pour qu'un mago soit mago (ça c'est facile) ; qu'un bourrin ne soit pas mago (ça c'est moins facile) et qu'un troll puisse se biclasser (là c'est carrément difficile). Jusque là, c'est la MM. Or on atteint les limites de cette MM puisque l'effet des sorts sur les jeunes est le même qu'on soit bourrin, mago ou biclassé.

Propales pour améliorer tout ça j'ai pensé:
- Pour répondre à une partie des problèmes, on pourrait enlever le SR sur les sorts qui ont déjà dans leur formule d'autres caracs pour s'en protéger (esquive et armure).
- Mais pour que ce ne soit pas trop violent, on pourrait passer l'armure naturelle en magique complète.
- pour les sorts à SR uniquement, on pourrait calculer le SR sur les carac' defensives et le niveau du troll pour le defenseur et pour l'attaquant sur son niveau, sa carac' offensive et/ou de race.
- pour différencier le bourrin du mago, j'ai pas d'idée bien efficace pour le moment

Qu'en pensez vous? C'est pour discuter un soyez pas violents! ^.^

#. Message de Kenzebû Zaipusöaf le 25-10-2012 à 12:43	37090 - Kenzebû Zaipusöaf (Tomawak 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 07-09-2009 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

Pour différencier le mago du bourrin, il y a eu une proposition il y a déjà quelques temps: une décroissance continue de la MM.

Ainsi les magos continueront à augmenter, ceux qui pratiquent régulièrement mais pas trop stagneront, et les pur bourrins diminueront.

Avec pour différencier un peu tout le monde; lier en plus, le gain de MM au nombre de PA du sort (par exemple...)

#. Message de Gargarof le 25-10-2012 à 13:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso j'aime pas les idées qui lie les caract dans le jeu au temps de jeu, c'est source de déséquilibre. (N'en déplaise à certains, être très impliqué c'est déjà suffisamment avantageux pour ne pas en rajouter.)

Par exemple, un mec qui se met en hibernation 6 mois ou 1 an parce qu'il sait qu'il pourra pas jouer mais qu'il pourra reprendre, il voir sa MM foutue. Ensuite ceux qui doivent passer du temps à se déplacer, il auront moins de MM que les gars avec TP. Et on peut multiplier les exemples du genre.

Ensuite pour qu'il y ait une décroissance, il faut qu'il y ait une croissance, or un trollinet qui doit monter sa MM avec une décroissance en face, il n'est pas rendu. Même si on peut imaginer une décroissance progressive avec le niveau.

Enfin si la RM continue, meme lentement, d'augmenter avec des MM qui stagnent ou regressent, on va au final avoir besoin de revoir le système.

Ce n'est donc pas une solution pérenne!

#. Message de Madère le 25-10-2012 à 14:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le principe de la décroissance des MM et RM liée aux crasc était pas mal.

J'espère que de cette discussion naitra l'idée géniale dont on aurait bien besoin quant à la Magie dans MH. J'aime pas du tout le système actuel, pour ma part.

#. Message de Raistlin le 25-10-2012 à 15:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

bon, on supprime le SR, la MM, la RM, et on met en place une action à 2PA "résister", qui permet de résister aux sorts automatiquement jusqu'à la prochaine activation.

et on passe l'effet résisté de glue à 1 tour, comme pour le piège à glue

Raistlin

#. Message de Vlad Tefess le 25-10-2012 à 15:50	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 25-10-2012 à 14:53
Le principe de la décroissance des MM et RM liée aux crasc était pas mal.

Pas tant que çà ! ^^

1) Les bourrins avaient plus de chance de buter du crasc que les magos (comp à 90% retentables au lieu de 80% non retentables)
2) Les récompenses (par jour, par semaine et par mundi) étaient les mêmes en RM qu'en MM. Gagner +100 (minimum) en RM, cela faisait faire un saut quantique à certains.

3) Certains trolls réincarnés (ou les trollinets bien entourés) pouvaient plus facilement gagner la distinction du jour que des gros trolls. Certains trolls ont profité du système.
4) Perdre 1% sur sa RM et sa MM de manière définitive arrivait de manière aléatoire. Malheureusement, ceux qui ont chassé plus souvent que d'autres les crascs ont eu plus de risque de perdre leur RM/MM. (Un pote de guilde a perdu au moins 1000 points de MM ainsi. Un vrai poissard.)

Bref, tout çà pour dire que les crascs étaient une vraie plaie. Et que les bourrins gagnaient plus qu'ils ne perdaient à leur contact.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 25-10-2012 à 15:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

je pense qu'il parlait de l'effritement magique, en fait, pas forcément de la chasse

Raistlin

#. Message de Sombracier le 25-10-2012 à 16:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 25-10-2012 à 13:04
Perso j'aime pas les idées qui lie les caract dans le jeu au temps de jeu, c'est source de déséquilibre. (N'en déplaise à certains, être très impliqué c'est déjà suffisamment avantageux pour ne pas en rajouter.)

Par exemple, un mec qui se met en hibernation 6 mois ou 1 an parce qu'il sait qu'il pourra pas jouer mais qu'il pourra reprendre, il voir sa MM foutue. Ensuite ceux qui doivent passer du temps à se déplacer, il auront moins de MM que les gars avec TP. Et on peut multiplier les exemples du genre.

Ensuite pour qu'il y ait une décroissance, il faut qu'il y ait une croissance, or un trollinet qui doit monter sa MM avec une décroissance en face, il n'est pas rendu. Même si on peut imaginer une décroissance progressive avec le niveau.

Enfin si la RM continue, meme lentement, d'augmenter avec des MM qui stagnent ou regressent, on va au final avoir besoin de revoir le système.

Ce n'est donc pas une solution pérenne!

Pour cela que la croissance serait fixe quand la décroissance serait proportionnelle.

Plus on est fort, moins on croit, plus on décroit. Mais inversement, plus on décroit, moins on décroit ... ^^ donc on se retrouvera jamais a poil.

Et personnellement ca ne me perturbe absolument pas qu'un troll abandonné 1 an soit moins efficace qu'il ne l'était, on est dans un systeme perpétuel apres tout, qui continue à évoluer en notre absence (de joueur).

Je rappelle à nouveau que le systeme actuel présente les memes dysfonctionnement : les autres progressent sans nous quand nous nous arrétons de jouer, donc notre SR diminue, comme dans celui envisagé.
La différence, c'est le coté "illimité" du systeme actuel qui rend l'équilibrage impossible

#. Message de Sombracier le 25-10-2012 à 16:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-10-2012 à 15:46
et on passe l'effet résisté de glue à 1 tour, comme pour le piège à glue

Raistlin

Et on passe le malus résisté du siphon a 1 tour, mais non réduit par deux, comme pour la rafale ?

#. Message de Sombracier le 25-10-2012 à 16:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 25-10-2012 à 14:53
Le principe de la décroissance des MM et RM liée aux crasc était pas mal.

J'espère que de cette discussion naitra l'idée géniale dont on aurait bien besoin quant à la Magie dans MH. J'aime pas du tout le système actuel, pour ma part.

Justement, tout ce qui se passe dans les hautes sphères et tout le pourquoi du comment faire ou ne pas faire quelque chose, en discuter ou pas, nous est inaccessible, nous comptons sur toi pour remonter le problème (une fois de plus ?) et voire même le redescendre ce qui serait plus profitable encore (quelle est la position de l'équipe sur le diagnostic établi par des joueurs, le partage t'elle, quelles solutions seraient pour elle envisageable et lesquelles seraient à exclure, à t'elle du temps à y consacrer, si oui vers quelle période ...)

Ou meme mieux, a évoquer et discuter lors de l'IRL ??

#. Message de breizhou13 le 25-10-2012 à 17:29	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec toi qu'il faut une refonte totale de la magie car elle est tres desequilibrée

Par contre pour garder un SR, je vois pas comment tu veux le calculer. Les mages sont souvent très specialisés:
-Un dudu rafaleur pur va prendre plein de degats et pas mal de vie mais pour le reste bof
-un kastar full vampi var prendre plein de degats, baisser sa DLA a 9h24, et suffisement de vie pour accelerer
-un tom va prendre enormement de vue et surement de l'esquive
-un skrim hypno prendra beaucoup d'esquive et de l'attaque

Dans ce cas ca veut dire un calcul de SR en fonction de la race (j'ai oublié le dark volontairement car je ne connais pas du tout cette race)

Apres, je reviens sur une proposition que j'avais fait il y'a facilement 4-5 ans (j'etais encore skrim bourrin), sur un jet de resisté, on devrait infliger le pourcentage de SR et non pas 50% de degats. Ca revaloriserai les magos qui sont deja devalorise avec les 80% en sortilege face au 90% du bourrin.

Pour faire une difference entre mago/bourrin/bi classé, on pourrait imaginer un % de deconcentration sur les jets d'attaque.
Si on utilise pas une competence/sort d'attaque durant 10DLA ( a ajuster) on augmente de 1% cette deconcentration. Le maximum de deconcentration serait de 10%. Par contre ca serait tres dur pour les bi-classé qui devrait essayer d'alterner frequemment.

Ce qui me gene la dedans c'est que ca compliquerait encore un peu plus le jeu et ca va vite devenir infernal

#. Message de Kenzebû Zaipusöaf le 25-10-2012 à 17:34	37090 - Kenzebû Zaipusöaf (Tomawak 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 07-09-2009 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

Gargarof: Quand je parle de décroissance continue, je sous-entend à chaque activation de la DLA. Si tu ne joue pas ton troll n'évolue pas. (Ni dans un sens ni dans l'autre.)

L'hibernation avait bien pour but de préserver le troll pour des durées plus ou moins longues: tu en a marre du jeu, tu veux faire une pause, tu t'absente six mois et tu reviens avec le même plaisir qu'avant sans avoir à tout reconstruire.

Et pour ce qui est du déplacement standard face au TP, il suffit de ne pas diminuer si tu passe au moins trois PA effectifs à te déplacer; les déplacements gratuits de "course", et ceux de franchissement de portail ne comptent pas.

#. Message de Madère le 25-10-2012 à 17:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Sombracier, une des raisons pour lesquelles ça bouge pas sur la magie à mon avis, c'est que l'idée géniale emportant l'adhésion d'un grand nombre n'est pas encore sortie ni dans les hautes sphères ni dans les bulles plus basses. :p

D'où l'intérêt d'en discuter.

#. Message de Gargarof le 25-10-2012 à 18:22	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kenzebû Zaipusöaf @ 25-10-2012 à 17:34
L'hibernation avait bien pour but de préserver le troll pour des durées plus ou moins longues: tu en a marre du jeu, tu veux faire une pause, tu t'absente six mois et tu reviens avec le même plaisir qu'avant sans avoir à tout reconstruire.

On est d'accord, sinon ça crée du déséquilibre.

Le problème n'est pas de voir pour chaque sort en particulier, car on devra aussi le faire pour les pouvoirs des monstres à ce rythme, il faut trouver quelque chose de valable universellement.

L'idée de la décroissance continue me gène quand même... On l'appliquerait au deux où juste à la MM?

L'effritement magique agissait un peu comme ça d'ailleurs mais avec des moyens de contourner (kill de crasc). Une question pour la TEAM du coup (Madère?) pourquoi on l'a arrêté ? Y a eu des abus possible? Efficacité peut visible?

Quote: Posté par breizhou13 @ 25-10-2012 à 17:29
Je suis d'accord avec toi qu'il faut une refonte totale de la magie car elle est tres desequilibrée

Par contre pour garder un SR, je vois pas comment tu veux le calculer. Les mages sont souvent très specialisés:
-Un dudu rafaleur pur va prendre plein de degats et pas mal de vie mais pour le reste bof
-un kastar full vampi var prendre plein de degats, baisser sa DLA a 9h24, et suffisement de vie pour accelerer
-un tom va prendre enormement de vue et surement de l'esquive
-un skrim hypno prendra beaucoup d'esquive et de l'attaque

Pour le dark, c'est attaque et regen. Mais je sais pas si ce profile est viable en full mago.
Le problème c'est les Nkrwapu. C'est intéressant ton histoire d'assurer au moins le SR, mais ce n'est pas applicable à tous les sorts (hypno).

Quote: Posté par Sombracier @ 25-10-2012 à 16:34
Je rappelle à nouveau que le systeme actuel présente les memes dysfonctionnement : les autres progressent sans nous quand nous nous arrétons de jouer, donc notre SR diminue, comme dans celui envisagé.
La différence, c'est le coté "illimité" du systeme actuel qui rend l'équilibrage impossible

Je pense au contraire que c'est possible, mais justement ça passera par une adaptation pour que les moments de non jeu ne nuisent pas (ou le moins possible) au troll qui reprend.

Je suis content de voir que ça suscite de l'intérêt.

#. Message de k-tass-troll le 27-10-2012 à 09:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Une fois de plus on raisonne en limite, en décroissance en régression pour équilibrer la magie.

Je trouve que c'est inapproprié ça va juste blaser les joueurs magos.

Après l'armure magique - le touché difficile GDS - la résistance magique + ses gains - les BMM - les crascs ( rip ) - les malus PrM ou PUM - les malus de TP volontairement énormes ( pas de vue ou de régène par contre ...) et tout ce que j'aurais pu oublier , on propose une fois de plus un nivellement par le bas.

En gros, on propose le même effet que l'EM sans contrepartie. Sans la satisfaction d'avoir filé un sort à un pote ou d'acquérir un meilleur matos via les ventes.

Une régression gratuite par le non usage qui va juste flinguer le jeu des archi-magos. Comme ci ce n'était pas assez difficile de lutter contre la spécialisation et les investissements dans une multitude de caracs ( dont la vue) pour développer l'efficacité d'un maximum de sorts. Tant que le nombre de PA reste à 6 , ça ne sera jamais un problème Réel.

Quand aux Crascs, franchement on fuit beaucoup moins que quand ils étaient là en chasse. La hantise de pas avoir de bol sur un jet à 10 % était devenue une constante et remettre l'effritement c'est juste aussi décourageant qu'écoper dans une barque dont le fond est percé.... Enfin si les crasc revenaient sans leur pouvoir, ça ferait moins grincer les dents...

Y a une question que je me pose:

Pourquoi on valoriserait pas la magie et ceux qui la maîtrise plus souvent , dans plus de domaines et mieux que les autres ?

Ne peut-on imaginer de créer une affinité avec les types de sorts et les templates ? une affinité qui jouerait sur la résistance ou le gain ?

Exemples:

Un exploseur / projoteur / piégeur fréquent résisterait mieux au feu , ses gains augmenteraient un peu plus confronté à des auras, des souffles , des explosions ; projectiles magiques ou autres.
Un aveugleur fréquent résisterait mieux aux fumeux et autres
un téleporteur fréquent subirait des malus moins forts ( ou un en moins de façon aléatoire)
Un sacrifieur fréquent ( réagirait mieux au poison )
Un lanceur d' AE résisterait mieux aux perce-armures
Un affaiblisseur fréquent résisterait mieux aux malus dégâts
Un glueur fréquent aux glues et paralysie ect ...

Il existe(ait) le poissotron , ne peut on créer un compteur mensuel similaire qui donnerait l'affinité à un ou deux types de sorts par mois ? Ca évite le surboost ponctuel avant combat.. Ca concurrence pas les anneaux si la baisse d'effet est mois importante et porte également sur le gain ou si on garde un système unique de slot pour les anneaux.

Kt

#. Message de breizhou13 le 27-10-2012 à 10:20	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

K-sstroll,
Ca va encore compliquer le jeu ce que tu proposes mais par contre ca n'arrange en rien le systeme de magie qui est deja completement destabilisée.

Ta proposition serait malgrès tout sympa mais dans ce cas ca veut dire que tu aurais plusieurs magies distinctes et que ca serait encore plus difficile a equilibrer....

#. Message de Ouille le 27-10-2012 à 12:31	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Diminution de la MM en cas d'attaque physique, ça revient un peu au même que la décroissance qd on utilise pas un sort, sauf que ça évite qu'un bourrin qui fait du sort avec ses deux PA restant maintienne une bonne MM

#. Message de Gargarof le 27-10-2012 à 17:37	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Du coup un troll ne pourrait plus jouer en biclassé?

#. Message de Ouille le 27-10-2012 à 18:03	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

bah si un biclassé c'est un bourrin avec de la MM...non
S'il fait vraiment des sorts très régulièrement il faudrait ajuster la perte de MM pour que cela soit jouable. Mais bon ça ne concerne finalement que les K ça hein...

#. Message de k-tass-troll le 28-10-2012 à 08:32	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 27-10-2012 à 10:20
K-sstroll,
Ca va encore compliquer le jeu ce que tu proposes mais par contre ca n'arrange en rien le systeme de magie qui est deja completement destabilisée.

Ta proposition serait malgrès tout sympa mais dans ce cas ca veut dire que tu aurais plusieurs magies distinctes et que ca serait encore plus difficile a equilibrer....

Enrichirait plus que complexifierait je dirais...

Je pense pas que le joueur va calculer volontairement et sciemment quels sorts il va privilégier en fonction de ce qu'il veut faire ( event MB / MMC / quête RP / Chasse / mission ) ect ...

A part les acharnés habituels qui sont déjà des optimisateurs dans bien des domaines et qui sortent déjà du cadre des 2*5 minutes !

Je vois plutôt ça comme un bonus utilisation mago.un pas vers l'idée de la magie à branche sans les dégressions ( qui emballement pas forcément ) . Peut être une ouverture vers l'alchimie qui sait ... ( tout est envisageable : absoprtion temporaire du pouvoir d'un monstre via alchimie + affinité ... )

Après niveau codage, travail de programmation et ressources serveurs , je sais effectivement pas si c'est intéressant pour la team, si le jeu en vaut la chandelle.

Kt

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