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#. Message de couz le 12-10-2012 à 20:26	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 12-10-2012 à 21:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

EDIT: les trolls équilibrés c'est clairement plus performant, personne ne le nie, c'est tout simplement mathématique, mais est ce vraiment plus marrant???

bien sûr que c'est plus marrant, au moins pour ceux qui le jouent, sinon ils joueraient autre chose : le côté "marrant" est totalement subjectif et dépend du joueur, c'est pour ça qu'on compare plutôt les efficacité

perso, faire des projos a 200+ en att et 120+ en deg, mais n'en placer qu'un par semaine parce que je cours le reste du temps m'amuse pas plus que ça, par exemple.

#. Message de JohDur le 12-10-2012 à 22:11	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 12-10-2012 à 17:36

En TK, de toute façon, si tu es pris pour cible tu crève quelle que soit ta défense. Et même si l'ennemi gâche plus de PA, je préfère un profil à la choupi qui peut aligner un troll à chaque DLA quasiment (comme aux derniers pogos).

Sauf qu'en évènement, tout le monde se connait.

Et si tu as une bonne défense et que tu es réactif, les autres ils s' attaquent à un autre.

Et toi tu peux t'amuser plus longtemps avec tes potes.

#. Message de Ouille le 13-10-2012 à 01:41	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 12-10-2012 à 21:00
EDIT: les trolls équilibrés c'est clairement plus performant, personne ne le nie, c'est tout simplement mathématique, mais est ce vraiment plus marrant???
bien sûr que c'est plus marrant, au moins pour ceux qui le jouent, sinon ils joueraient autre chose : le côté "marrant" est totalement subjectif et dépend du joueur, c'est pour ça qu'on compare plutôt les efficacité

perso, faire des projos a 200+ en att et 120+ en deg, mais n'en placer qu'un par semaine parce que je cours le reste du temps m'amuse pas plus que ça, par exemple.

Bah si on compare juste l'efficacité ça sert à rien de discuter, les trolls équilibrés sont plus efficaces et puis c'est tout. La discussion se résumerait finalement à ajuster une paire de D pour maximiser l'utilisation de tel ou tel sort/comp... ça suffirait pas à faire 484 de posts!
En attendant moi je prend de la vue et fait de la MM, à mon niveau y'a pas grand chose d'autre à faire

#. Message de Raistlin le 13-10-2012 à 07:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Bah si on compare juste l'efficacité ça sert à rien de discuter, les trolls équilibrés sont plus efficaces et puis c'est tout.

ben figure-toi que c'est pas si évident pour tout le monde. D'autant que la mesure de l'efficacité n'est pas la même pour tout le monde.

Et à monter, à ton niveau, y'a aussi tout le reste

(y'a pas besoin d'attendre d'être gros pour s'équilibrer)

Raistlin

#. Message de choupi le 13-10-2012 à 10:15	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

En fait dégagez ça s'adressait à Raist

car il a rien compris au Tom
vivement qu'il se réincarne lol

l'équilibre c'est nul, c'est pour ceux qui veulent jouer pépère sans trop faire prendre de risque à leurs petites fesses

------------------------------------------
Vous vous en foutez mais je viens de OS un trancheur

et j'avais même pas fuit devant lui

#. Message de Raistlin le 13-10-2012 à 11:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

l'équilibre c'est nul, c'est pour ceux qui veulent jouer pépère sans trop faire prendre de risque à leurs petites fesses

tut tut, c'est pour ceux qui veulent jouer près de leur cible au lieu de se planquer à 10 cases. C'est autrement plus stressant, parce que tu risques vraiment de te faire taper dessus.

La réincarnation, c'est quand je serai lvl 60 (mais ca m'empêchera pas de poster ici, je poste déjà sur les autres VAVI, hein)

#. Message de Tom Krill le 13-10-2012 à 11:24	106983 - Krill (Tomawak 47)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 03-10-2012 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Hu hu ! Choupi^^ Mon gros dudu de père t'aimait bien et maintenant c'est moi qui lit tes conseils ici (et ceux des autres). Kilukru ?^^

#. Message de Ouille le 13-10-2012 à 15:03	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-10-2012 à 07:54
Et à monter, à ton niveau, y'a aussi tout le reste

(y'a pas besoin d'attendre d'être gros pour s'équilibrer)

Raistlin

Qd tu es finisseur en -45 ou -50, ce que tu pourrais monter en esquive par exemple te servirait a rien, tu continuerais à te prendre des critiques... donc bon, pour etre efficace, y'a la vue, la MM, et juste ce qu'il faut de PV pour prendre une ou deux frappes avant un sacro...

#. Message de Raistlin le 13-10-2012 à 16:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

même si tu prends des critiques, ce que tu économise en Esquive est pas super rentable en Vue, par contre le jour ou tu auras le niveau, tu auras un gros déficit en esquive à récupérer, pendant lequel tu ne monteras plus ta vue, mais tu n'auras quand même pas assez d'esq.
on peut facilement avoir des jets de 45 au niveau 22, ce qui évite les critiques de tout ce qui tape à moins de 90, même en -50 je suis sur qu'il en reste.
[Edit] au lvl 20 avec un profil comme le mien, ca fait 12D d'esq, soit 42 en jet d'esq sans bonus, pour 16 en vue, 80PV, 4 Reg et 10h39 de DLA, lvl21 si on rajoute les comps[/Edit]

je pense qu'il vaut toujours mieux tout monter en même temps, quitte à mettre *un peu* moins d'esq au début, mais il faut quand même tout monter, ça rend le rééquilibrage beaucoup plus rapide, et ça évite une perte seche d'efficacité au moment du changement de rôle.

Raistlin

#. Message de EIH le 13-10-2012 à 16:55 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

10H39 de dla lvl 20 on est loin de l'efficacité, non ? J'ai envie de dire : "'inefficacité pour les besoins du dogme darthvadorien de l'équilibre"

huhu (un truc de famille sans doute)

EIH

#. Message de Raistlin le 13-10-2012 à 18:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

je sais pas, je sais pas ce qu'il préconisait pour la DLA : la DLA est un calcul spécial vu que l'amélio est de moins en moins efficace. Cela dit on peut facilement descendre a 10h en restant lvl 22, je pense.

je pense que ses finisseurs lvl 20 devaient avoir 10h, vu que lui aussi, pour optimiser les cumuls)

Raistlin

#. Message de EIH le 13-10-2012 à 19:02 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

ce que je veux dire c'est que l'équilibre pour l'équilibre, souvent ça tient la route, parfois faut faire des écarts. Optimisation ne rime pas toujours avec équilibre, en cela tu as raison, le temps est primordial, y compris dès les petits niveaux.

EIH

#. Message de arthurusnimbus le 14-10-2012 à 01:31	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

Votre Jet d'Attaque est de....................: 114
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 16

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 50

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 points.

Vous lui avez infligé 75 points de dégâts.

Bon au niveau 31 et sans boost, ba ca fais plaisir

meme si ca veux dire que je suis un peu plus faible par ailleurs

#. Message de Rogntidju le 14-10-2012 à 04:47	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Un peu?

J'ai pas encore dépassé le 70 degats, je suis pas mal loti en nabos et pas totalement défensif non plus.

Vive les Ours oui

#. Message de Ouille le 14-10-2012 à 06:51	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Tout a fait d'accord pour la dla, 10h est totalement envisageable au lvl20 pour etre bien efficace. Je suis à 10h18 pour le moment car pdt plusieurs mois je n'ai eu qu'un accès en journée à internet et donc ce n'était pas la peine de descendre sous les 12h...

Sinon je maintiens que l'esquive qd tu es finisseur ça sert à rien, tu investis juste ce qu'il faut en PV, la dla qui va bien et tout le reste en dégats (vue donc pour les toms), avec un groupe de troll sacro réactifs tu ne crains casi rien. Généralement etre finisseur ça dure environ 12-18 mois pour les plus rapides. Perdre 3 mois d'efficacité (et encore je trouve ça très relatif) qd tu commences à monter l'esquive, bah je trouve ça largement acceptable par rapport à 12-18 mois de non optimalité.

12D d'esq, soit 42 en jet d'esq sans bonus, pour 16 en vue, 80PV, 4 Reg et 10h39 de DLA, lvl21 si on rajoute les comps

Un finisseur avec ce type de profil ça crains grave, on dirait presque un mini tank pour groupe de trollinet chassant ensembles... Si t'as pas 10 ours sur ton matos tu risques pas de faire rentrer bcp de PX! Sans bonus tu fais 24 de dégats en full/critique, avec une MM de lvl20 tu te fais résister qd meme assez souvent, rajoutes à ça l'armure magique et imagine tes chances de kills...
On avait pas discuter de la regen, mais 4D au niveau 20 pour un tom finisseur c'est du délire!

Raist, autant je n'ai jms douté sur l'efficacité de ton profil actuel, autant ta vision du finisseur est étrange!

#. Message de Braquemarx le 14-10-2012 à 08:12	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Raaaaa mais c'est par ce que Raist il joue avec un processeur et pas avec son coeur

De son propre aveux il joue comme si ses mouches n'étaient pas là pour pouvoir faire sans, alors que les mouches c'est la vie (un peu comme le gras quoi). l'équilibre où on est moyen partout on est bon nul part.
Par contre il a raison pour le côté marrant, je connais des trolls équilibrés qui se trouvent très beaux et qui sont content de leur machin...
Desproges commence un de ses livres en décrivant un des personnages en le disant moyen avec intensité. Dans ses mains comme dans ma bouche c'est pas un compliment, mais bon...
Et pour ce qui est de la progression par contre je dis niet, c'est complètement proie et groupe dépendant. Qu'importe si en -50 il reste un monstre avec une att "faible" les monstres ciblent en masse donc quand ils choisissent d'en dérouiller un ça va souvent très vite, donc même si il y en a un qui te loupe, généralement son pote te finit. L'efficacité est aussi dépendante du groupe : mon troll est efficace seul, mais en groupe il est juste moyen. Avoir un profil moins efficace seul peut permettre d'avoir un groupe plus efficace, donc cette notion est bien groupe dépendante (insulte, sacro, baffe, projection, VT, FA...)
Bref non, oui, non et non.
Enfin je crois.
BM

#. Message de Ouille le 14-10-2012 à 09:29	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne dis pas que équilibré c'est pas marrant hein, je dis juste que déséquilibré ça peut être marrant (aussi).
Pis BM t'inquiète, t'es pas si nul en groupe

#. Message de Raistlin le 14-10-2012 à 10:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

l'équilibre où on est moyen partout on est bon nul part.

l'équilibre, on est bon partout et super troll nulle part, nuance.

De son propre aveux il joue comme si ses mouches n'étaient pas là pour pouvoir faire sans, alors que les mouches c'est la vie

je joue en tenant compte de mes mouches, je monte mon profil sans en tenir compte, nuance.

Ouille : si tu prends mon profil (2346PI : 16Vue/12Esq/80PV/4Reg/10h), que tu vires les 9D d'esq et que tu les remplaces par de la vue, tu gagnes 4 de vue (2322PI : 20 Vue/80PV/4Reg/3Esq/10h), soit 6PV sur ton profil full critique. Le tout pour te prendre des critiques systématiques au lieu d'en éviter une bonne partie. Ce qui veut dire sacro plus fréquent, donc des PA que ton groupe utilise à te sauver au lieu de l'utiliser à te prémacher la viande.

Je connais la demande classique des finisseurs avec tout dans les bras, j'ai jamais été trop fan. J'ai toujours préféré des finisseurs qui étaient capable de survivre une DLA sans perf, c'est plus pratique justement parce que tu n'es pas en permanence obligé de surveiller leurs events pour leur faire un sacro à la seconde (moi, la nuit, je dors)

Avoir un profil moins efficace seul peut permettre d'avoir un groupe plus efficace, donc cette notion est bien groupe dépendante (insulte, sacro, baffe, projection, VT, FA...)

c'est effectivement un débat : soit un groupe A composé de trolls équilibrés bons partout mais spécialisés nulle part (y compris les finisseurs), et B un groupe de trolls spécialisés qui se sont répartis les tâches (un pur hypno, un kastar avec que du deg, un tank PV/Esq/Arm, et deux finisseurs purs bourrins).

Il est clair qu'aucun des trolls du groupe A n'atteindra les jets de ceux du groupe B. Mais je ne suis pas persuadé que le groupe A sera moins efficace : ses finisseurs feront moins mal, mais seront plus résistants, chacun de ses entameurs sera également plus résistant (et probablement plus précis sur ses entames), etc.

Et surtout, le jour ou un des trolls arrête, ou si un des trolls se fait tuer, dans un cas le groupe est paralysé, dans l'autre non. Le groupe équilibré peut tout à fait fonctionner avec un troll de moins, alors que si tu perds ton tank-sacro ou ton gros frappeur, t'es mal.

Et de l'autre côté, si tu décides de changer de groupe, plus tu es spécialisé et plus les groupes que tu peux intégrés sont rares, puisqu'il faut qu'il leur manque spécifiquement ton profil (ok, si tu es pur hypno, il est probable que tu trouves assez facilement). Et plus tu es spécialisé, moins tu es autonome

Raistlin, l'efficacité, ca se mesure avec une moyenne sur le long terme, pas sur la pointe de vitesse

#. Message de Clakosse le 14-10-2012 à 13:08	94148 - Clakosse (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-09-2009 Messages: 1199 (Trõll de Compèt')	Citer

Coucou c'est Clakosse

Tous vos profils et vos projections hypothétiques sont intéressants, mais à titre personnel, j'ai inversé le mode de calcul.
Par optimiser je comprend combien je souhaite en Att et en Deg tout en survivant.

J'arrive aux données suivantes :
Défense : 130 PV + Armure en équipement + Esq 16 D + camoufage + FA + observation de l'environnement
Offensif : PUM ou VA + cumul + 36 en vue (portée de projo à 8 cavernes max)
Compétence LDP

Au final peu de retour au soleil et une offensive moyenne de 147 ou 123 en ATT et 152 ou 180 en DEG critiques sur un cumul.

Séquence de jeu :
1. Placement + PUM ou VA
2. LDP + Projo
3. Projo + Camouflage

Les Phases 2 et 3 en DLA cumulées.

C'est efficace et c'est un profil de level 40 avec 9 h 30 de DLA. Pas mal de possibilités et de fun même si dans votre optique c'est un profil MOYEN PARTOUT.
Reste 20 niveaux pour Optimiser ensuite.

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