MountyHall - La Terre des Trõlls

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Mettre fin au TK de surface
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#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 18:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un peu bizarre de parler d'équitabilité entre Monstres et Trolls Raistlin:
* Déjà, les monstres ne posent pas (encore) de pièges.
* Ensuite, les gros monstres sont programmés pour essayer de ne pas taper du petit troll.
* Il est rarissime que des gros monstres se retrouvent près de la surface.
* Les petits monstres s'en fichent de se faire tuer. Et lorsqu'ils quittent le Hall, on les remplace facilement.

Si tu veux compenser ces différences uniquement pas du karma, bonne chance! Y a peut-être moyen, et c'est ce que le jeu essaie de faire, mais je comprends que ce n'est pas évident.

Quant au beurre et l'argent du beurre, actuellement c'est surtout les TK de surface qui l'ont en pouvant choper des trolls à 30% de leurs PV, sans mouche, après leur premier DE + 3PA, seulement et avant même leur première regen. C'est même bizarre que le Hall le permette aussi facilement. Les morts quant à eux, ils ont déjà morflé, et ils n'ont plus grand chose à perdre, normal qu'ils prennent le risque. Un peu de répis pour les petits et les blessés, je ne vois pas où est le mal.
Et puis apprendre d'abord à gérer les monstres, avant de devoir apprendre à gérer les trolls qui sont bien plus hardcores, je ne vois pas en quoi c'est choquant. Une chose à la fois, ce n'est pas plus mal...

#. Message de Alanaé le 09-10-2012 à 18:36 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Bah la situation actuelle n'est pas équilibrée non plus.
Et ma solution (bancale, j'en ai conscience), limiterait peut-être les abandon de "jeunes" joueurs.
(ce qui était le sujet initial, je crois)

Alanaé

#. Message de Raistlin le 09-10-2012 à 18:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

mon problème avec ta solution c'est pour pour résoudre un problème anecdotique (les TK qui tuent des trolls qui descendent en -1 avant d'être soignés), tu modifie complètement le jeu des petits niveaux en leur interdisant le TK à tout le monde.

Si le problème c'est des trolls de haut niveau qui font des kills en -1, la solution doit empêcher les trolls de haut niveau de faire du TK en -1, pas interdire à tout le monde de faire du TK en -1 (ou de -1 à -X, d'ailleurs)

Raistlin

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 18:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas les chiffres malheureusement, mais j'ai le sentiment que les petits trolls TK sont bien plus anecdotiques que les meurtres de petits trolls par des gros (piège/charge/vampi), ou que le meutre de blessés en -1.

De plus, permettre aux vrais petits de commencer dans le Hall à s'amuser sans craindre leurs congénères, ce serait également bienvenue à mes yeux... même si dommage également (pour toi ce n'est que dommage). Donc, pourquoi ne pas faire d'une pierre deux coups?
Parce que si la bande est petite (de 1 à 5 niveaux, au choix), ce ne sera pas non plus dramatique pour les petits TK, mais ce sera une bouffée d'air frais pour les autres.

#. Message de Raistlin le 09-10-2012 à 18:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pour un petit, la différence entre le -1 et le -6 est loin d'être anecdotique, justement.

Et permettre aux petits lvl de commencer sans craindre leurs congénères, c'est leur inculquer dès le début que lesdits congénères sont problématiques, je ne suis pas sur qu'ils aient besoin de ça (ni eux, ni les congénères en question)

je préfèrerais de loin leur inculquer que le TK fait partie du jeu et qu'il est normal qu'un troll de leur niveau les bouffe, comme il est possible qu'ils se fassent démonter une fois par ci par la par un gros, ça leur indique que oui, ça arrivera aussi plus tard, et que ça fait partie du jeu.

Pour moi, le but n'est pas de supprimer le TK de surface, mais de le rendre (encore plus) anecdotique, parce que oui, il fait aussi partie du hall

maintenant, je veux bien des stats si un dev passe par là, tiens.

Raistlin

#. Message de Alanaé le 10-10-2012 à 08:55 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-10-2012 à 18:39
mon problème avec ta solution c'est pour pour résoudre un problème anecdotique (les TK qui tuent des trolls qui descendent en -1 avant d'être soignés), tu modifie complètement le jeu des petits niveaux en leur interdisant le TK à tout le monde.

Je m'en fous des inconscients qui descendent trop tôt. Je cherche bien à limiter les kills de trollinets par des (gros) tk de surface.
Et je n'interdit le TK qu'aux trõlls qui ont une trop grande différence de niveau.

Si le problème c'est des trolls de haut niveau qui font des kills en -1, la solution doit empêcher les trolls de haut niveau de faire du TK en -1, pas interdire à tout le monde de faire du TK en -1 (ou de -1 à -X, d'ailleurs)

C'est pour ça que je propose juste une limitation du TK aux trolls n'ayant pas trop de différence de niveau.

Pour un petit, la différence entre le -1 et le -6 est loin d'être anecdotique, justement.

C'est pour ça que je préfère limiter la zone au -1.
Comme ça, les trollinets seront vite obligés de descendre en grossissant si ils veulent continuer à faire du PX en MK (ou alors, ils restent en -1 pour du TK équilibré).

Et permettre aux petits lvl de commencer sans craindre leurs congénères, c'est leur inculquer dès le début que lesdits congénères sont problématiques, je ne suis pas sur qu'ils aient besoin de ça (ni eux, ni les congénères en question)

A l'heure actuelle, c'est les TK de surface qui leur apprennent ça, et de façon (peut-être) un peu trop violente.

je préfèrerais de loin leur inculquer que le TK fait partie du jeu et qu'il est normal qu'un troll de leur niveau les bouffe, comme il est possible qu'ils se fassent démonter une fois par ci par la par un gros, ça leur indique que oui, ça arrivera aussi plus tard, et que ça fait partie du jeu.

Je pense que même avec cette zone, ils l'apprendront bien assez tôt, mais quand même après avoir eu le temps d'accrocher (ou pas) au jeux.

Pour moi, le but n'est pas de supprimer le TK de surface, mais de le rendre (encore plus) anecdotique, parce que oui, il fait aussi partie du hall

Pareil. Ma "solution" déplace les TK de surface d'un niveau. Les inconscients (ou les téméraires) seront moins nombreux mais existeront toujours. Donc, ça rendra bien le TK de surface (encore plus) anecdotique sans le supprimer complètement.

Raistlin

Alanaé

#. Message de breizhou13 le 10-10-2012 à 09:48	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a qu'a supprimer le TK dans le hall

Plus serieusement, faut un avis de petit parce qu'il y a un tissu de conneries.

La bande jusqu'au -5 sans TK je pense que c'est une bonne idée.
Pour ceux qui disent que descendre en -6 pour un trollinet, je vous assure que ca se passe bien. Je viens de me reincarner et des ma reincarnation, je suis descendu en -10 pour chasser. Savez vous pourquoi?
-Pas un monstre au dessus du -5 car les gros tuent tout (j'en avais trouve un petit mais un troll lvl30 a trouvé tres utile de tuer mon raquettou)
-Trop de gros trolls autour de moi (avec l'experience je savais qu'il fallait se mefier)
-Mon potroll lvl45 voulait venir me rejoindre. Il s'est fait tuer 5 fois en une semaine.

Donc pour les defenseurs de la liberté en -5, je pense que vous devez profiter de ce TK de m***e car il n'y a aucun gameplay ou bien que vous voulez simplement pas qu'il y ait de nouveau joueurs.

Pour en revenir sur l'historique, j'avais reussi a faire inscrire 5 potes sur MH.
Au bout d'un mois plus qu'un etait resté (les 4 autres n'avaitent pas supporté le tkisme gratuit) le cinquieme n'a pas du tenir 3 mois....

La suppression du PX de touche a été tres benefique. Une solution serait de supprimer le gain de PX au dessus du -5 pour tout troll superieur au lvl10......

Je partage l'avis sur le fait que les TK de surface sont juste des pourrisseurs de jeu...

#. Message de Tom Krill le 10-10-2012 à 10:18	106983 - Krill (Tomawak 49)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 03-10-2012 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Beaucoup de monde pour dire aux Dev de faire quelque chose, pas grand-monde pour proposer de faire soi-même quelque chose ingame, voire RP... voire les deux. On dirait que la compétence "s'interposer" a été créée pour les gowaps.

Sur le profil de mon ascendant, on lit plusieurs noms et n° de trolls sensés être ses fils et filles. A l'époque, il s'agissait de nouveaux joueurs soit de ma connaissance, soit que je contactais dans ma vue, et à qui je proposais un parrainage avec un RP, et dont je m'occupais ingame pendant les premiers temps.

Certain(e)s d'entre eux en ont fait autant plus tard. D'autres de la guilde, et d'autres guildes, le faisaient. Tiens, Xaruth, par exemple, l'a fait.

Il y a largement de quoi s'occuper. Les nouveaux inscrits sont tous les jours sur la page d'accueil. La chasse aux TK de surface n'est interdite à personne.

Amener des potes sur MH c'est bien. Les parrainer les premières semaines, c'est mieux.

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tom Krill, il est tout de même difficile de protéger tous les petits trolls, tous les blessés, de chasser tous les trolls agressifs qui se retrouvent près de la surface, de déminer tous le pièges... D'autant plus qu'un troll normal a peut-être mieux à faire que de trainer près de la surface.

De même, pour le petits trolls, ils devraient pouvoir s'amuser entre eux sans avoir besoin d'un gros pour les pouponner! D'ailleurs, le gros qui traine là-bas pour aider a encore plus de chance de se faire démonter, la majorité des trolls essaie tout de même d'éviter de dégommer du trop petit.

Je ne sais pas quelle est la proportion de ces kills de surface, et à quel point c'est un problème... mais je sais bien que ce n'est pas mon interposition qui va pourrait y changer grand chose.
(A noter que j'ai passé pas mal de temps avec des trolls pus petits que moi. Je pouvais les protéger contre les monstres, mais contre les trolls c'était moins évident. :-) )
Et j'ai des doutes sur le fait qu'une bande du Hall plus tranquille viendrait gacher le TK dans le Hall...

#. Message de Tom Krill le 10-10-2012 à 14:15	106983 - Krill (Tomawak 49)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 03-10-2012 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Moi, ce que je sais, c'est que j'ai créé ce premier troll le 12 juin 2003, que les JSCV existaient encore ainsi que les px pour les kills de trolinets, que j'ai été parrainé, que j'ai parrainé ensuite. Pourtant quand on veut chercher mon premier passage au soleil....

28/04/2006 04:40:52 MORT un Trancheur [Nouveau] ( 1008069 ) a tué KAALFOUET ( 13468 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Presque 3 ans sans être buté, et pas buté par un troll. Si vous trouvez une méthode plus efficace pour mettre un jeunot dans le bain...

#. Message de Alanaé le 10-10-2012 à 14:29 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ça veut juste dire que t'étais pas un 2x5 min.

Moi, j'ai commencé le 25/09/2003 (avec des potes pour m'expliquer le jeu) et mes premières morts:

29/09/2003

MORT

une Araignée Géante ( 80162 ) a tué Alanaé ( 19072 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

28/12/2003

MORT

Kuro ( 22527 ) a tué Alanaé ( 19072 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Alanaé

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 14:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: J'ai répondu sans avoir lu le message de Alanaé, mais c'est vrai que ça va dans le même sens...]
Tant mieux pour toi Kaal, c'est une belle histoire. Mais c'est UN cas, parmi tant d'autres, et chacun a son vécu, son histoire. Ceci dit, peut-on parrainer tout le monde? De plus, tu étais peut-être un troll plutôt sympa/débrouillard?
D'autant plus que tu nous parles d'un autre temps. Un temps où il y avait bien moins de gros trolls, surement plus de vie "saine" dans les hauteurs du Hall, et où les pièges qui tuent un petit durak en une fois n'existaient pas encore.

En ce temps-là, sans avoir jamais particulièrement craint le JSCV, j'ai eu une expérience différente:
17/11/2004 07:13:19     MORT     orange bud ( 9487 ) a tué Dragtara ( 44204 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
07/11/2004 23:30:33     MORT     Dragtara ( 44204 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Petit Tutoki [Nouveau] ( 454670 ) .
20/10/2004 15:16:11     MORT     un Pseudo-Dragon [Favori] ( 372298 ) a tué Dragtara ( 44204 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
11/10/2004 07:10:48     MORT     Gorkstorm ( 2294 ) a tué Dragtara ( 44204 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Franchement,ça va encore, je ne m'en plains pas, et je suis toujours là. Mais ça ne m'empêche pas de me dire que si on a la possibilité de protéger les petits trollinets de certains excès, et de permettre aux blessés de se se dégourdir un peu les jambes et les bras sans pour autant devoir prendre le risque de rapporter du px facile à d'autres, ce qui aiderait certains trolls sans pour autant dénaturer le Hall, pourquoi ne pas le faire?
Et c'est vraiment une question, car je m'interroge sur cette solution et je la défends, mais ce n'est pas pour autant qu'elle me tient excessivement à coeur. Ca me semble juste bien.

Parrainer et s'occuper des nouveaux trolls restera de toute façon utile...mais ça ne devrait pas être indispensable. (Ceci dit, je ne dit pas que ça l'est. Je suis sûr que plein de trollinets passetn dans les mailles du filet. Mais pour les autres... pas cool.)

#. Message de Raistlin le 10-10-2012 à 14:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Date de Création.......: 15° jour du Rat du 4° cycle après Ragnarok (17/04/2005 16:33:37)
17/04/2005 21:21:58 MORT une Chauve-Souris Géante Vorace [Bébé] ( 619293 ) a tué TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Raistlin, faudrait interdire les kills par monstres en -1, je pense, huhu

#. Message de ALorgol le 10-10-2012 à 15:05	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi le Hall n'offrirait-il pas un effet compensatoire en surface ?

Dans une zone définie tout meurtre TK cause la perte de x mouches au meurtrier (calcul basé sur le différentiel entre la victime et le meurtrier) qui se retrouvent pour x tours sur la victime.

Pour un trollinet (mettons lvl 40 vs lvl 5) se retrouver pendant x tours avec 10 mouches de son meurtrier, çà peut être une compensation sympathique.

Pour un TK de surface commettre 2 kills en peu de temps et se retrouver avec 50% de ses mouches pour x tours, cela peut devenir vite pénible. (pitin mes rivas

)

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 15:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas... Mais donner du bonus aux petits trols, ça peut amener à des soucis d'équilibre.
Il y a aussi les trolls qui n'ont peur de rien, et qui se ficheront de la perte de mouche, ils feront avec.
Sans oublier le problème des pièges.

Si on veut faire quelque chose de "gênant", il existe déjà le karma sur lequel on pourrait travailler. (La perte de mouches pourrait rentrer dedans.) Mais ça n'aura évidemment pas exactement le même résultat qu'une solution "stricte".

#. Message de Alanaé le 10-10-2012 à 18:09 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Faudrait interdire les kills par monstres en -1, je pense, huhu

Ça c'est en surface.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 10-10-2012 à 22:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

comme pour le TK.

Raistlin

#. Message de Alanaé le 11-10-2012 à 00:26 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

La différence, c'est que les gros monstres remontent très rarement près de la surface.

Alanaé

#. Message de Belkram1 le 11-10-2012 à 09:19	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Faut en vouloir quand même pour aller TK en surface avec le Karma... chaque DE = event négatif

Perso c'est la galère quand on doit se rendre en surface pour des deals ou mission^^

#. Message de remax le 12-10-2012 à 14:59	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

De ce que j'ai pu lire sur le Karma, il n'est impacté que par la différence de niveau entre le meurtrier et la victime et non l'emplacement du meurtre.

Donc le TK de surface pourrais avoir un "Bon" Karma en étant en surface si il ne bute pas les Trollinets.

Pour ce qui est de la raison de ce poste, je suis partiellement d'accord. Depuis mes premier PAs, j'ai toujours été avertis que le Hall est un endroit dangereux. À tout moment un troll peu avoir envie de te zigouiller dans la seconde sans dire un mot ni avant ni après.

Cependant, il est vrai que d'être un petit niveau(<5) n'est pas toujours évident si tu dois te faire bronzer à chaque semaine.

En revanche, la team à annoncer qu'elle allait mettre en avant un mini-Hall pour les Trollinets.

Donc il ne reste que des troll relativement expérimenté qui se déplacerons dans le Hall. C'est à nous a faire en sorte que leur entrer dans notre Hall se fasse pour le mieux.

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