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Invention Extraordinaire un peu plus explicite?
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 13:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

EDIT 05/03/2013:
Une idée pour laisser le mystère initial, tout en permettant de garder "facilement" en mémoire ce qu'est réellement une IE:
A chaque fois qu'une IE est utilisée, il est indiqué dans son historique d'objet quel sort a été effectué. (Toutes? 20 dernières utilisations?)
--------------------------------------------------------------------------------------

Bien le bonjour,

Vu que chaque IE est maintenant théoriquement globalement orientée vers un sort en particulier, je me disais que pour augmenter un peu leur intérêt et leur usage, ce serait pas mal d'indiquer directement dans le nom ou dans la description le sort dont il s'agit. Ca permettrait de les utiliser et/ou de les vendre plus facilement.

Y aura forcément des trolls qui préfèrent le fonctionnement actuel, où ils faut essayer plusieurs fois une IE avant de savoir ce qu'elle fait, où il faut bien noter quelque part quelle IE fait quoi, puis ne pas se tromper de numéro d'IE lorsqu'on l'utilise. Et pourquoi pas. Pourtant, une petite simplification de ce point de vue-là me semblerait la bienvenue... Faut bien reconnaitre qu'utiliser un objet en se basant quasi uniquement sur son numéro d'ID, ce n'est pas franchement "user friendly".

Dragt, que je n'ai jamais dit que c'était crucial pour la survie du Hall.

#. Message de Sombracier le 09-10-2012 à 14:18	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ce n'est pas user friendly, mais seuls quelques essais te permettent de découvrir la nature d'une IE.

Je trouverais cela dommage car on ne pourra plus acheter un tas et découvrir celle que l'on souhaite dedans. la certaines (AdD, AdA, éventuellement AE et encore) vont prendre un sacré bonus quand les autres ne vaudront plus rien (remarque c'est plus ou moins le cas)

je serais par contre favorable à une indication des chances de succes ou de foirage complet si elles augmentent avec le temps comme les LG et/ou qu'elles sont variables suivant les LG

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 14:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, là tu soulignes qu'actuellement dans le Hall, certains trucs ont de la valeur, d'autres moins. Habituellement, on le sait directement en voyant ce qu'est l'objet, ce ne serait pas différent si on voyait directement dans son nom de quelle IE il s'agit. Apparemment, elles sont tellement ennuyeuses à gérer et à utiliser, qu'on les revend à pas cher par lot? J'avoue que je peux comprendre. Lorsque je trouve une IE, je sais que ça va me prende une ou deux DLA à savoir ce que c'est. Que c'est risqué. Que ça pèse un peu. Mais surtout, ça va m'obliger à noter quelque part son ID, ce qu'elle fait, et le consulter régulièrement. Et ça, c'est très ennuyeux. :-) (J'utiliserais bien la bidouille pour l'indiquer, mais je ne sais pas si elle fonctionnerait encore après, et surtout je n'ai pas envie de la perdre à la mort.)

Bref, l'IE est quelque chose de différent. Pourquoi pas, si ça profite aux trolls motivés et que ça amuse les fouineurs. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que mettre "Invention Extraordinaire Armure Ethérée", ce serait tout aussi bien, voire même plus adapté.

L'idéal serait sans doute que l'utilité de l'IE apparaisse automatiquement après 10 utiisations par exemple. Histoire de garder le mystère, et de demander un peu de travail pour révéler la fonction. Mais j'imagine sue techniquement, ce doit être difficile à faire.

A noter qu'au départ toutes les IE étaient identiques je crois, sans spécialisation dans un sort, c'est peut-être pour ça qu'elle ont toutes le même nom aujourd'hui?

#. Message de EIH le 09-10-2012 à 17:55 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-10-2012 à 14:44
Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que mettre "Invention Extraordinaire Armure Ethérée", ce serait tout aussi bien, voire même plus adapté.

Sauf que ce serait mensonger puisqu'une IE ne garantit pas à 100% le sortilège. Ce serait donc par essence inadapté.
Je ne vois pas l’intérêt de passer de "IE" (dont on sait que c'est une IE a tendance AE) à une "IE tendance AE", si ce n'est faire du changement pour le plaisir de faire du changement. Deux IE sur soi est utile, plus l'est rarement (ratio poids/risque d'inefficacité), on peut mémoriser les effets pour 2 IE, non ?

EIH

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 18:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai Armure Ethérée, mais dans 20% de cas ça ne fait rien, faudrait peut-être changer le nom du sort?
D'ailleurs, il y a 2 ou 3 sorts qui sont plus utiles que d'autres, on pourrait les appeler "sort", on arriverait bien à retenir et utiliser leurs numéros, non? :-D

Bon, je plaisante un peu. Et bien sûr qu'actuellement, ça fonctionne. Mais ce n'est ni pratique, ni agréable à utiliser!!!
Garder hors jeu une liste d'ID correspondant à des parchemins dans le jeu, et se filer cette liste de joueurs à joueurs si ils veulent s'en servir, je ne vois pas du tout où est le fun personnellement. Alors qu'il suffirait que comme pour tous les autres objets du Hall, l'objet indique ce qu'il est: une "Invention Extraordinaire à tendance Armure Ethérée" par exemple.

[EDIT: Je viens d'aller vérifier en tanière, nous avons 9 IE. Si certains trouvent ça amusant que seuls les plus consciencieux ou motivés du Hall puissent s'en servir, je n'ai rien contre. Mais en pratique, ça me semblerait tout de même bien de pouvoir dire: "Tiens, on a 2 IE AdA en tanière, prends donc celle-là mon petit kastar, ce sera marrant".
Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que globalement les IE sont sous utilisées dans le Hall parce qu'on ne sait pas ce qu'elles sont. Soit c'est voulu et on trouve ça bien, soit il serait possibe de les décrire un peu plus explicitement... Dès qu'on complexifie un peu quelque chose, inévitablement ça ne s'adresse plus autant au grand publique, ce qui est un choix.]

#. Message de EIH le 09-10-2012 à 19:30 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends pas, il suffit de les tester. Tu fais 5 essais, si c'est VA tu goinfres, si c'est ada tu gardes etc. Si c'est en GT tu édites les catégories si tu parviens pas à différencier les quelques IE qu'il te reste après le tri/goinfrage. Suffit de faire un petit effort.

SI AE ne marche qu' à 80%, le reste du temps il te pond pas un autre sortilège... donc ta blague est ratée

EIH

#. Message de EIH le 09-10-2012 à 22:54 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

"Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que globalement les IE sont sous utilisées dans le Hall parce qu'on ne sait pas ce qu'elles sont"

Pour ce que ca vaut, je connais plusieurs trolls qui utilisent des IE pour remplacer un sort qu'ils n'ont pas, avec la même fréquence d'utilisation que s'ils l'avaient. Bon ca sort pas toujours ce qu'il faut au bon moment mais c'est mieux que pas de sort du tout.

EIH

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 08:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne sais même pas si on peut vraiment appeler ça une blague.

Mais tout de même, un truc qui te sort dans 80% des cas une AE (je ne connais pas les pourcentages exacts), on peut tout de même l'appeler une "Invention Extraordinaire Armure Ethérée" sans crainte, je trouvais ça bizarre que tu relèves ce point.
Il y a tout de même la première partie "Invention Extraordinaire" qui indique de quoi on parle. Et si je mets en vente une "IE AE", tout le monde saura de quoi je parle, et personne ne viendra se plaindre du comportement par la suite, sous prétexte qu'il y a un autre sort qui arrive de temps en temp, un gob qui a piqué le parcho, ou des monstres qui sont apparus. De toute façon, suffit d'appeler ça "IE à tendance AE", et le tour est joué, je ne vois pas de réel problème ici.

Pour en revenir sur le fond du probllème, bien sûr qu'il y a moyen de dépenser 10 PA par parcho pour savoir ce que c'est. Mais c'est du boulot. Ca fait déjà 90 PA pour trouver ce que sont les 9 parchos dans la tanière. Je ne suis pas fainéant, donc ça irait. Mais par la suite, si tu ne gardes pas scrupuleusement la liste des correspondance ID/IE, tu ne t'en sors pas. Ce n'est pas pratique, et tout ce qui demande à être utilisé uniquement via le numéro d'ID devrait attirer notre attention, car ce n'est pas forcément normal. Les ID sont souvent utiles, mais devraient-ils être indispensables pour l'emploi de certains objets?

Tu en viens à dire que les IE VA ne valent rien du tout. Pourtant, ça pourrait servir à un petit tom qui l'aurait pour rien. Seulement, dans le tas d'IE, qui va prendre la peine de dénicher l'IE VA, pour le filer au petit tom?
De même, si je veux vendre en tanière une IE AE, pas moyen de le faire, vu que l'acheteur ne verra que "IE" dans les choses à vendre. Il ya moyen de le préciser dans la description de la tanière, mais ce n'est pas le plus pratique.

Bref, je pense toujours que le fait qu'une IE n'indique pas son sort de prédilection, et qu'il faille les manipuler avec leur numéro d'ID, ce n'est pas pratique, et ça entraine concrètement un sous-emploi de ces objets, même si pour certains les contraintes ne posent aucun souci.
On peut faire avec, ce fonctionnement est même peut-être voulu et apprécié, car ça présente un certain charme. Cette amélioration ne serait pas non plus vitale, ou indispensable. Mais je tenais simplement à souligner que l'emploi de cet objet est étrange. Même si les IE sont effectivement utilisabes actuellement, à mes yeux un bon objet "IE à tendance XXX" serait plus agréable et plus pratique à l'emploi, et je ne vois pas vraiment ce que le Hall aurait à y perdre...

PS: Je tiens à souligner qu'on a déjà fait le défrichement pour nos IE, en s'envoyant les effets par MP. Donc en faisant une recherche sur l'ID dans mes mails, je retrouve sans trop de souci l'effet de nos IE. Mais là encore, cette gestion hors jeu des IE m'interpèle!

#. Message de Sombracier le 10-10-2012 à 08:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Solution alternative : qu'un outil externe (MZ, ZZfusion, chrall, ...) indique la tendance d'une IE apres déductions de quelques messages du bot :

- ca ne changes pas les choses pour l'ensemble du hall
- mais ca améliore le confort de jeu de l'utilisateur, s'il le souhaite.

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 09:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Faire ça via un outil externe, c'est un noble cause... mais l'idée ici serait plutôt de faciliter l'emploi des IE par le plus grand nombre.
Si c'est uniquement pour faciliter la vie des plus assidus qui utilisent le dernier script à la mode, et qui eux se débrouillaient surement déjà avec la situation actuelle, je ne sais pas si ce sera d'une grand impact.

Il faut bien avouer qu'entre les différents outils externes de qualité disponibles, mais qui offrent de fonctionnalités différentes, et la possibilité de jouer via "smartphone" mais sans aucun outil quasiment, régler quelque chose via une extension est devenu assez délicat.
Et même si un outil externe pourrait aider, distinguer 2 objets différents via leurs noms ou leurs description pour qu'on ne doive pas le faire via l'ID, ça me semblerait plutôt être du domaine de MH.(Sauf si l'embrouille est volontaire évidemment...)

#. Message de Sombracier le 10-10-2012 à 14:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Partant de cette remarque, l'intégralité des aides des outils externes devraient être intégrées nativement à MH car cela "faciliterait l'emploi des différentes fonctions pour le plus grand nombre" au contraire des "plus assidus", tu remarqueras.

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 15:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben non. Lorsque le Hall nous donne le nombre de dés de dégats, puis les bonus il a fait son boulot. Ensuite, si on a envie d'avoir une moyenne, c'est juste "pratique".
Ici, on se retrouve tout de même avec des objets dont on n'a que l'ID technique pour les différencier et les utiliser, c'est un cran plus loin!!!

Sans oublier que le but de la modification ici serait de faciliter l'usage des IE pour que concrètement elless soit plus utilisés, vendues, prêtées, etc... pas simplement de "faciliter pour faciliter".
On constate également que l'équipe n'a rien contre nous simplifier la vie. Pour tous les autres objets du Hall, le nom ou la description nous donnent de précieuses informations. Et l'interface a déjà été modifiée par le passé, pour améliorer l'inventaire par exemple, ou pour nous indiquer les enchantements en cours.

PS: Ceci dit, même si c'est un autre débat, je trouve effectivement que tout ce qui rend le jeu plus agréable aux joueurs pourrait très bien faire partie de l'interface de base. Lorsque 50% des joueurs ont un outil externe qui rend l'expérience MH meilleure, et que les autres dovient jouer à la dure, ça ne me semble pas idéal. D'autant plus que les vrais nouveaux joueurs devront se contenter des fonctionnalités limitées.
Lorsqu'on se retrouve à sitcher entre MZ, Chrall, ou un navigateur mobile, ce n'est pas forcément agréable. En tant qu'utilisateur, on ne peut que regretter que l'effort qui est mis pour améliorer certaines fonctions "de base" dans les très bons outils externes ne soit pas plutôt investi directement dans l'interface de MH. Cependant, ce n'est pas forcément évident, car améliorer l'interface demande du travail, du test, de la gestion, et que l'équipe a déjà plein d'idées et de boulot sur la planche!
A noter que ces aides pourraient même parfois être intégrée de manière gameplay. (Un PNJ qui nous apprend à voir du premier coup d'oeil quels monstres on peut charger suite à une quête, un bestiaire personnel à remplir avec ses CdM, etc...) Mais là je dévie trop. ;-)

#. Message de Dragt le 01-03-2013 à 19:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une idée pour les Inventions extraordinaires:
A chaque fois qu'elles sont utilisées, il est indiqué dans leur historique d'objet quel sort a été effectué.
Comme ça, on n'est jamais sûr de rien, les trolls doivent le découvrir eux-mêmes (si on tient à cet aspect), mais au moins, au bout d'un moment, ça donne une idée de ce que ça fait.

#. Message de Omi-Kandjar le 02-03-2013 à 10:04	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Pour.
Actuellement les IE sont invendables et sous-utilisees en grande partie a cause de ca, et c'est bien dommage.

#. Message de Sombracier le 04-03-2013 à 10:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi-Kandjar @ 02-03-2013 à 10:04
Pour.
Actuellement les IE sont invendables et sous-utilisées en grande partie a cause de ca, et c'est bien dommage.

Invendables et sous utilisées parce que les gens veulent pas prendre le risque d'acheter des IE (de toute façon non utilisées) alors qu'elles sont potentiellement puissantes.

Si on informe du sort la valeur de certaines (au hasard, AdD et AdA) vont exploser, et les autres valoir véritablement 0. Au final je trouve pas que ce soit rendre service au troll lambda, ...

Apres pourquoi pas garder une trace des 10 derniers évènements de façon temporaire ... techniquement je sais pas comment gérer l'abandon

#. Message de Doliprane le 04-03-2013 à 13:57	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Balancer des Explosions pour 2 Pa c'est bien aussi

#. Message de Sombracier le 04-03-2013 à 16:46	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 04-03-2013 à 13:57
Balancer des Explosions pour 2 Pa c'est bien aussi

sauf qu'il n'existe de mon expérience aucune IE à tendance "Explo". En fait les seules tendances "seraient" des sorts "personnels" : AdD, AdA, AdE, AE, BuM, BaM, VA, et désormais peut etre PuM et PreM,

éventuellement FA,

mais je n'ai jamais rencontré des IE a tendance d'un sort nécessitant une cible ou coutant plus que 2 Pa d'origine, meme si toutes les IE peuvent sortir de temps en temps une explo ... mais c'est bien généralement plus au movais moment qu'autre chose ...

#. Message de Omi-Kandjar le 04-03-2013 à 18:38	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 04-03-2013 à 10:22
Si on informe du sort la valeur de certaines (au hasard, AdD et AdA) vont exploser, et les autres valoir véritablement 0. Au final je trouve pas que ce soit rendre service au troll lambda, ...

Bin, comme ca au moins certaines vaudront quelque chose non ?
Parce que la, honnetement, c'est peut-etre pas 0, mais vraiment pas loin.
Enfin il me semble. Si quelqu'un est pret a en acheter, qu'il fasse signe, on doit en avoir une brouette ou deux en GT...
Omi

#. Message de Sombracier le 05-03-2013 à 08:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi-Kandjar @ 04-03-2013 à 18:38

Quote: Posté par Sombracier @ 04-03-2013 à 10:22
Si on informe du sort la valeur de certaines (au hasard, AdD et AdA) vont exploser, et les autres valoir véritablement 0. Au final je trouve pas que ce soit rendre service au troll lambda, ...

Bin, comme ca au moins certaines vaudront quelque chose non ?
Parce que la, honnetement, c'est peut-etre pas 0, mais vraiment pas loin.
Enfin il me semble. Si quelqu'un est pret a en acheter, qu'il fasse signe, on doit en avoir une brouette ou deux en GT...
Omi

Justement la le tout est abordable par a peu pres tout le monde ...

#. Message de sprad le 05-03-2013 à 09:56	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 786 (Shaï Epileptique)	Citer

Abordable, peut-être, mais qui s'en sert vraiment? Je serais curieux d'avoir des chiffres!

Sprad

Pages : [1], 2

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