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Bouclier vs Bouclier

#. Message de Durak' le 05-10-2012 à 12:20	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Ursus Spelaeus le 05-10-2012 à 12:23	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Il manque pas un template enragés sur les stats du grimoire ?

#. Message de ange blood le 05-10-2012 à 12:24	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurai tendance à dire qu'il y à un problème dans les stats du grimoire, il à juste +2 en magique avec 2 templates enragés et que -1 en esquive ?

A.B

#. Message de Durak' le 05-10-2012 à 12:25	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de ange blood le 05-10-2012 à 12:26	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Ok la c'est mieux, donc pour moi la GP vaut plus, le double à la louche.
Perdre 5 d'armures 2 d'esquive pour y gagner un truc négligeable sur le vampi bof bof, après sa dépend de ton profil mais ça va clairement te fragiliser ...

A.B

#. Message de Durak' le 05-10-2012 à 12:59	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Psychotroll2007 le 05-10-2012 à 13:26	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Niveau valeur, suis d'accord avec A.B. : du simple (grimoire environ 400-500) au double (GP environ 800-1000)

Niveau utilité, c'est clairement une question de profil...

GP Luxe Duellistes pour :
- tank (+5 armure)
- bonne RM de base ou fashion victim (luxe RM)
- handicapé en attaque : Kastar ou Dark

Grimoire Luxe double Enragés pour :
- mago avec bonne MM de base (luxe MM)
- danseur ? pour ne pas regretter l'absence d'armure...
- non danseur ? pour ne pas soupirer en raison du -2 d'esquive...

Profils mago :
- Sniper offensif, le Grimoire bien sûr (certains râleront sur Enragés*2 et préfèreront Cyclopes*2 ou Ours+Temps)
- Rafaleur & Hypno, GP sans hésitation.
- Vampi et Siphonneur : hésitation.

Peut-être que je me trompe mais je suppose qu'un Vampi ou un Siphonneur offensif osera tenter le Grimoire pour faire un peu plus mal, alors qu'un Vampi ou un Siphonneur équilibré ou défensif préfèrera l'assurance d'une GP ultime qui ne l'empêche pas d'exercer son art en raison du template Duellistes...

La GP est clairement un bon compromis
Plus intéressante que le Grimoire pour toutes les chasses où le porteur du bouclier se fait frapper "vraiment" plus d'une fois par DLA

Je suis étonné qu'un troll prénommé Durak se pose la question
(hi ! hi ! hi !)

#. Message de Venus_Ille le 05-10-2012 à 13:59	100158 - Saya (Kastar 33)
Pays: France (45 - Loiret) Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas trop d'accord avec se que je lis ici.

GP duelliste mithril luxe 900PXs ca me choque pas par contre 450 le grimoire 2x enragés luxe là beaucoup. Pour ma part ca vaut plus 600-700PXs

Mais cà c'est le prix du marché car les grimoires sont mal aimés mais pourquoi ? Juste pour le bonus de RM ?

+ de la GP : Armure/RM
+ du grimoire : att/deg magique
Pour moi clairement le grimoire est beaucoup plus synergique que la GP.
La GP est au max le grimoire non.
Au final avec un peu d'investissement on peut avoir un grimoire 3x enragés ca donne tout de même +5att/+4deg magique c'est pas négligeable du tout pour un Vampi ou un bourrin.

Perso malgrés la différence de prix je prendrais plus facilement le grimoire que la GP.

Saya

#. Message de Rogntidju le 05-10-2012 à 14:01	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

C'est marrant mais je ne vois pas ca comme ca
GP=objet defensif avec Duelliste offensif bof deja ca élimine tous les tanks+rafaleurs
Grimoire=objet offensif avec double template offensif identiques, c'est beau.

Niveau luxe les deux se valent
Niveau public aussi car peu de trolls interessés par les grimoires

Reste la classe et je la donne au grimoire à 100%. En plus il reste une place pour un 3e template.

#. Message de Durak' le 05-10-2012 à 14:47	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Sagarmatha le 05-10-2012 à 14:49	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

Deux superbes boucliers mais pour des profils différents.

Donc pas vraiment comparable.

Perso avantage au grimoire qui apporte 2d'ATT, 2 de DEG et 10% de MM malgré les -2 en ESQ.

En revanche pour le montage commercial que tu envisage, je ne pense que ça soit une bonne idée.

Ma préférence au grimoire va en comparaison pour les 2 items cash, pas pour l'achat que tu souhaites faire.

#. Message de Venus_Ille le 05-10-2012 à 14:53	100158 - Saya (Kastar 33)
Pays: France (45 - Loiret) Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

En terme de valeur c'est sur que c'est pas le mieux.
Mais un ajout ca coute toujours + cher non posé.

Pour ma part je prendrais grimoire enragés + ajout enragés, d'un point de vue utilité je préfère.
D'ailleurs si tu as les moyens il y a d'autres ajout enragés en vente pour finir ton beau bouclier (je fais pas de pub hein ? je connais pas les vendeurs)

Saya

#. Message de Psychotroll2007 le 05-10-2012 à 16:29	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Venus_Ille @ 05-10-2012 à 13:59
par contre 450 le grimoire 2x enragés luxe là beaucoup. Pour ma part ca vaut plus 600-700PXs
Mais cà c'est le prix du marché car les grimoires sont mal aimés mais pourquoi ? Juste pour le bonus de RM ?

+ de la GP : Armure/RM
+ du grimoire : att/deg magique
Pour moi clairement le grimoire est beaucoup plus synergique que la GP.
La GP est au max le grimoire non.
Au final avec un peu d'investissement on peut avoir un grimoire 3x enragés ca donne tout de même +5att/+4deg magique c'est pas négligeable du tout pour un Vampi ou un bourrin.

Ce ne sont pas les Grimoires Luxe qui sont mal aimés
Temps, Cyclopes, Duellistes, Ours (et même Sable, Pic voire Béhémoths ou Vampires) se vendent très bien. C'est Enragés qui est mal aimé (pire que Feu aux yeux des Sniper/Danseur).

Ce qui est très logique quand on constate que pour porter un Grimoire on néglige l'armure (absence de GP ou BàP) et donc on se sent strong (ou on n'a pas peur), et bien souvent les adeptes des Grimoires ont de l'esquive donc Enragés vraiment pas top à leurs yeux sur un Grimoire...

D'autre part, une GP n'est pas nécessairement défensive puisqu'un pur mago n'a que faire du bonus symbolique physique du BàP (Att +1 Dég +1) seul le 2ème slot à template dispo sur BàP Mithril peut intéresser un Mago...
Donc un Mago choisira bien souvent une GP Mithril (luxe ou quasi s'il a de la RM de base), c'est le choix du template de la GP qui la rendra offensive ou défensive

Enfin, Duellistes pour un handicapé en attaque (Kastar ou Dark) est préférable à double Enragés (surtout pour un Kastar qui n'est pas à +2 dég magiques près) dans la mesure où double Enragés diminue l'esquive et qu'entre Arm +5 RM +20% et Att 0/+1 Dég 0/+3 Esq -2 MM +10% ben y a pas mal de diff...
Donc y a des raisons quasi objectives (très peu de points de vue diront le contraire : Grimoire oui mais pas des Enragés) qui justifient la différence d'estim d'une GP Luxe Duellistes et d'un Grimoire Luxe double Enragés.

S'il s'était agi d'un Grimoire Luxe double Duellistes ou double Cyclopes, cela aurait été complètement différent 700 PX au bas mot !!
Rappelons qu'un des derniers (et rares) Grimoire Luxe simple-Temps s'est vendu quasiment à Explo (bon ok ça a décollé car plusieurs allumés intéressés...)

Donc le "problème" de ce Grimoire c'est Enragés
Les fans de grimoire sont souvent danseurs et boudent Enragés...

Psycho
qui n'a rien contre les Grimoires
ni contre les Enragés

#. Message de guntar le 05-10-2012 à 17:50	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

avec le fait que l'on puisse acheter de l'armure en D, je pense que l'on peut tres bien contre-balancer la perte de l'armure "naturelle" de la GP

en plus elle est limitée à un template.... (bientot les trolls vont se mettre à privilégier les simples GP ultra synergique, vous verrez car on peut y mettre 2 templates)

le grimoire lui est ultra orientée kastar vampi....et plus j'y pense et plus je me dis que la perte de 20% de RM et de 5 pt d'armure ne sauvera pas la vie d'un kastar vampi....idem s'il perd un poil de cul d'esquive.....

par contre, un bouclier ultra synergique vis à vis de son profil, lui fera faire un joli gain dans ses caracs principales....et de la MM....plus difficile à trouver dans les items

on rappelle quand même que le kastar est craint parce qu'il vous déboite et non parce qu'il vous encaisse.

alors bien sur, je verrais plus du double vampire ou double cyclopes....mais c'est déjà un joli bouclier.

Je suis pas choqué de ne mettre que 200 à 250 px d'écart entre les deux.

#. Message de Clakosse le 05-10-2012 à 18:40	94148 - Clakosse (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-09-2009 Messages: 1199 (Trõll de Compèt')	Citer

Coucou c'est Clakosse

Il vous manquait l'avis du sniper....

D'accord avec Psycho en fait. Enragés c'est le problème en comparaison de la GP duellistes. Perdre l'armure et l"esquive c'est trop.

Sans tenir compte des valeurs de vente potentielle je classerai les boucliers comme suit :

Grimoire luxe Cyclopes Cyclopes > GP luxe Duellistes > Grimoire luxe Enragés Enragés

#. Message de Durak' le 05-10-2012 à 19:39	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Psychotroll2007 le 06-10-2012 à 00:24	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guntar @ 05-10-2012 à 17:50

le grimoire lui est ultra orientée kastar vampi....et plus j'y pense et plus je me dis que la perte de 20% de RM et de 5 pt d'armure ne sauvera pas la vie d'un kastar vampi....idem s'il perd un poil de cul d'esquive.....

on rappelle quand même que le kastar est craint parce qu'il vous déboite et non parce qu'il vous encaisse.

alors bien sur, je verrais plus du double vampire ou double cyclopes....mais c'est déjà un joli bouclier.

Salut Guntar

Comment va ?
Toujours Dudu ? Ceci explique cela

Un kastar de base ça frappe et ça meurt et de ce fait ça arrête provisoirement de frapper

Pas sûr que l'absence de 5 points d'armure et +20% RM ait sauvé la vie de beaucoup de Kastar héroïquement morts au combat

Idem pour 2 points d'esquive manquants qui n'aident pas à éviter les coups critiques...

N'oublions pas que l'ArN ça coûte super cher, et que face aux bourrins monstres ou trolls on en a jamais trop

Un kastar qui déboîte n'est pas craint, il est juste tué...
Alors qu'un Kastar qui encaisse, sans aller jusqu'à parler de crainte, il peut être pénible (bon après ça reste un Kastar, handicapé de base donc oui je comprends le besoin d'attaque (de dégâts bcp moins))

Le Kastar, encore plus que les autres, a du mal à comprendre qu'il est déjà relativement fort sans effort, et que son problème est de rester vivant... Face aux monstres encore ça va, mais face aux trolls c'est clairement les Kastar les trolls à abattre, il faut que ça change

Tu me rassures en plaçant Cyclopes/Cyclopes devant, tu peux aussi rajouter Duellistes/... et toutes les variantes avec Cyclopes/Temps/Duellistes/Vampires...

Psycho
qui n'a jamais été fan des GP mais bon quand on pense au temps qu'il va falloir pour être full slots ben c'est pas mal en fait une GP Mithril one slot en attendant

de là à envisager une GP non mithril pour 2 slots, même temps c'est pas rentable pour le -1 esquive et perte de solidité pour seulement -5 minutes

#. Message de Durak' le 06-10-2012 à 20:14	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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