MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Les TK ont eu ma peau, jubilés.
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#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

EIH> X=0|Y=0|N=-2
Mais je te conseille d'attendre avant de venir me bouffer, parce que là je suis en forme divine, je te botterais les fesses en 2 sec!

Dragt, que ce n'est pas parce qu'on accepte de tuer et de se faire tuer, qu'il faut forcément rester insensibe aux problèmes que pourraient rencontrer les autres trolls...

#. Message de Alanaé le 03-10-2012 à 14:45 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5641 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 03-10-2012 à 14:38
aller voir en -12000 s'il y a un champ de gnus

T'as des infos à ce sujet ?

Alanaé, d'accord avec tout ce qu'a dit Raistlin ici.

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 14:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Là encore, ce que je vais dire n'est qu'une remarque, pas une proposition de changement... mais on dit souvent que sa liberté s'arrête là où commence celle des autres. Et je pense que ce que voulait souligner le Duc, c'est que dans le Hall, ce n'est pas le cas, car la liberté est quasi totale, et que l'on peut facilement imposer sa liberté à d'autres.
C'est bien beau de défendre le droit des trolls à pouvoir aller miner. Mais si certains ont le droit d'aller leur tapper dessus, c'est la liberté des violents qui va prendre le pas sur la liberté des mineurs.

Les trolls plus "tranquilles" ont donc simplement le droit "d'essayer d'aller creuser"...
Le rôle du Hall maintenant, pour qu'il soit dangereux, peuplé et néanmoins agréable à parcourir, c'est de s'assurer que le Hall soit assez vaste, et que la chasse aux trolls ne soit pas trop présente (facile/rentable), pour que le risque de se faire tomber dessus par des TK soit réel, mais pas non plus trop élevé...

EDIT: Et si certains souffrent "trop" de certains mécanismes, de certaines inégalités, ils peuvent essayer de se prendre en main. Mais c'est également le rôle du Hall de juger si la gêne est réelle ou pas, si leurs envies sont justifiées ou pas, et de s'assurer que chacun a la possibilité de s'amuser dans des conditions convenables. Vous jugez que le Hall est bien comme ça, ce qui est le cas. Mais pourrait-il être mieux? Convenir encore mieux à plus de joueurs?

alanae> Oui, mais vous deux, vous êtes des extrêmistes.

Tout le monde n'évolue pas dans un monde régit uniquement par la logique pure, quitte à accepter qu'elle soit cruelle si elle est belle. (Ou encore un monde régit par l'Histoire, pour d'autres.) Au fond de chaque troll, il y a tout de même un peu d'émotion, d'irrationnel, d'envie... et pour trouver le bonheur, ça vaut sans doute la peine d'en tenir compte.

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Raistlin> Là encore, ce que je vais dire n'est que de la philosophie, pas une proposition de changement... mais on dit souvent que sa liberté commence là où s'arrête celle des autres. Et je pense que ce que voulait souligner le Duc, c'est que dans le Hall, ce n'est pas le cas, car la liberté est quasi totale.
C'est bien beau de défendre le droit des joueurs à pouvoir aller miner. Mais si certains ont lel droit d'aller leur tapper, dessus, le droit des seconds pourrait bien prendre le pas sur ceux des premiers.

Je défends le droit des joueurs de faire tout ce qui est autorisé par la charte et les règles du jeu. Le fait de miner peut être interrompu aussi par des monstres, en quoi le fait que ce soit des trolls qui interrompent change quoi que ce soit au problème ? La différence, encore une fois, est dans la tête de celui qui est interrompu, parce que LUI considère que les autres joueurs devraient jouer selon SES règles. au lieu de jouer selon les règles du jeu. Imagine si un TK venait raler que les trolls de son niveau ne devraient pas avoir le droit de jouer avec des trolls plus gros, parce que sinon il n'a aucune chance de réussir à les tuer ?

Le rôle du Hall maintenant, pour qu'il soit dangereux, peuplé et néanmoins agréable à parcourir, c'est de s'assurer que le Hall soit assez vaste, et que la chasse aux trolls ne soit pas trop présente (facile/rentable), pour que le risque de se faire tomber dessus par des TK soit réel, mais pas non plus trop élevé...

et tu penses que ce n'est pas le cas ?

je viens d'aller regarder dans les fichiers publics d'events 2012. Hors events, il y a entre 15 et 50 morts par TK par jour (ca contient les venins aussi, faudrait que je les filtre). Ce qui veut dire qu'en moyenne, un troll meurt par TK une fois tous les DEUX ANS. Et encore, dans ce nombre, il y a tous les trucidages inter-TK, TK-ATK, etc. qui ne posent a priori pas de problème et ne rentrent pas dans l'objet de ce débat.

Dans un jeu dont le TvT fait partie intégrante, je pense qu'on est loin de l'acharnement, quand même... Même en considérant qu'ils sont en groupe de plusieurs dans un groupe, ca fait, mettons, qu'ils sont dérangés une fois tous les quoi ? 6 mois ? (je rappelle qu'on parle de mort par blitz, hein, on n'a pas encore évoqué le problème de ceux qui meurent pas, mais qui perdent quelques jours parce qu'ils ont du fuir)

J'en déduis que pour un certain nombre d'entre eux, le problème est exactement le même que ceux qui viennent poster sur le forum parce qu'ils pensent qu'il y a un problème dans le tirage des dés, parce qu'ils se souviennent surtout des mauvais jets, et quand ils notent tous leurs jets, le problème disparait miraculeusement.. Par exemple, HT a été tué 9 fois par des trolls en 9 ans. (et jamais 2 fois par le même troll). et donc 28 fois par des monstres (dont 2 fois par venin), mais apparemment ce sont les TK qui le font arrêter. Pourquoi ? En quoi ces morts sont-elles (pour lui) différentes de celles (trois fois plus nombreusees) qui lui ont été infligées par des monstres ? les effets en jeu sont les mêmes : perte des mouches, perte de PX, etc.

Dragt, que ce n'est pas parce qu'on accepte de tuer et de se faire tuer, qu'il faut forcément rester insensibe aux problèmes que pourraient rencontrer les autres trolls...

ce n'est pas parce qu'on est pas insensible aux problèmes que pourraient rencontrer les autres trolls qu'on doit forcément être d'accord avec leur analyse sur la cause de ces problèmes. Je n'ai jamais nié que ça les faisait raler, je dis juste qu'ils ne ralent pas pour la bonne raison.

Raistlin, pour paraphraser Leopold Sedar Senghor "les antiTK sont des gens qui se trompent de colère"

#. Message de EIH le 03-10-2012 à 15:46 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 03-10-2012 à 14:38
EIH> X=0|Y=0|N=-2
Mais je te conseille d'attendre avant de venir me bouffer, parce que là je suis en forme divine, je te botterais les fesses en 2 sec!

C'était pourtant ta seule chance !

EIH

#. Message de Mystere le 03-10-2012 à 16:08	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui est rigolo Raistlin c'est que tu es celui qui a relevé que ceux qui disait faire du TK pour faire chier les gens étaient surtout là pour troller le forum et pourtant tu es le seul à avoir couru :p

A la base je voulais le faire en mon nom propre et en encore plus trash mais je me suis dis que j'allais avoir des problèmes si la blague ne passait pas ^_^

Je pense qu'il faut pour le coup franchement avoir un problème pour penser que des gens puissent jouer à MH depuis très longtemps et faire du TK uniquement pour faire chier les autres, je ne dis pas que dans le pire des cas (et rarement) ça ne peut pas ajouter à leur plaisir mais clairement la source première n'est pas là...

Enfin je dis que je rigole et que ce type de profil n'existe pas mais bon s'agissant de Patate je ne parierai pas !

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 16:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

ton exemple était un cas extrême, doost, mais je suis persuadé qu'il y a des TK qui se servent de MH comme exutoire, ce qui rentre dans le cadre de ce que je dis au sujet du problème lié à la non-séparation IRL/IG

Raistlin, spece de troll, va

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 16:14 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien parce que les règles l'autorisent qu'on veut faire changer les règles

Non sérieusement, j'aime bien savoir qu'il y a des tk dans la hall, tant que je ne les croise pas, ou que j'ai le temps de faire un détour pour les éviter.

Le rôle de la team, c'est de trouver un juste milieu pour que tk, atk, mk, trouvent du plaisir à jouer. Et c'est passé, ces dernières années, par une limitation des possibilités d'attaques surprises, par un mauvais karma.

SI on ne pouvait plus faire un pa(s), sans croiser un tk, beaucoup de mk en auraient marre et arreteraient, ce qui, par la même occasion, ennuierait les tk, qui à leur tour arrêteraient.

Je pense donc qu'il faut des tk, mais dans une juste proportion.

#. Message de Mystere le 03-10-2012 à 16:14	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait quoi de se faire troller par un monstre ?

Et cf. mon edit honnêtement je ne pense pas que ca existe dans MH, sur un jeu comme diablo ou autre admettons mais dans mh j'ai vraiment du mal à y croire.

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 16:17 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 03-10-2012 à 16:14
Ca fait quoi de se faire troller par un monstre ? Et cf. mon edit honnêtement je ne pense pas que ca existe dans MH, sur un jeu comme diablo ou autre admettons mais dans mh j'ai vraiment du mal à y croire.

Clair, 12 pa par jour, c'est pas assez

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 16:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Non sérieusement, j'aime bien savoir qu'il y a des tk dans la hall, tant que je ne les croise pas, ou que j'ai le temps de faire un détour pour les éviter.

bref tu aimes bien savoir qu'il y a des TK dans le hall, mais pas dans ton Hall, quoi...

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 16:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin>Je pensai en rester au dernier post, j'aurais peut-être dû... mais vu que c'est reparti!

La charte est là pour protéger le bon déroulement dans le Hall, et très peu pour pour protéger les trolls, donc elle n'a pas tellement de lien à cette discussion. Elle ne définit d'ailleurs pas vraiment ce qui est permis ou pas permis, ça c'est le jeu en lui même qui s'en charge. Ce qui protège les trolls, c'est plutôt l'intangibilité dans certains lieux, les kills à 0px, le karma, les caracs et le matos, la possibilité de communiquer, les malus de fatigue, les lieux de résurrection, les apocryphes, etc...
Mettre une zone à 0px lors de TK serait une façon supplémentaire de le faire. Améliorer le TGV pour protéger l'emploi du temps des trolls serait également une autre façon de le faire. Mais ce ne sont que des exemples, pas forcément de bonnes soutions.

Pour les mineurs, il y a tout de même une grosse différence entre devoir déguerpir, ou se faire démonter la face sans l'avoir vu venir. Encore une fois, sortir l'argument "les monstres et les trolls c'est la même chose", c'est bizarre, car il est tout de même vachement plus rares que les monstres se ramènent sans prévenir pour dégommer un groupe. Si tu meurs par un monstre, généralement c'est que tu l'as cherché. En restant au -30, tu es globalement en sécurité.
Et là encore, un monstre et un troll c'est très différent au niveau de la perception. Les trolls, je peux parler avec eux. Les trolls, on les connait bien, vu qu'on est un troll. Les monstres, c'est différent.
(J'aurais préféré ne pas devoir passer par des allusions au monde réel... mais pourtant la différence me saute aux yeux. Siquelqu'un a un ami qui meurt dans des catastrophes naturelle, c'est horrible, mais il ne peut en vouloir qu'à Dieu ou au Destin. Si quelqu'un a un ami qui meurt tué par un lion lors d'un safari, c'est horrible, mais ce sont des risques qu'il a pris. Par contre si quelqu'un a un ami qui meurt parce qu'il s'est fait braqué au coin de la rue, là il y a des chances que la haine soit bien plus grande. Ca devrait évidemment se traduire uniquement en jeu dans MH, sans que cette haine remonte jusqu'au joueur, mais on observe parfois certains dérapages. ; )
A noter que personnellement, aussi bien le joueur que le troll se fichent un peu de la mort en tant que telle. Mais lorsque ça vient anéantir certains projets qui se font sur le long terme, ben c'est pas drôle, et ça peut être démotivant. Même s'il faut bien faire avec et que ça crée une certaine dynamique, ça pourrait plomber certains projets. Il y a du bon et du mauvais.)

Peut-être que le Hall est très bien comme ça, et que l'équilibre est très bon, je n'ai jamais dit le contraire. Mais avec le peu de données que je possède, j'ai du mal à en tirer des conclusions. Et je me demandais effectivement sur quelles données vous vous basiez pour affirmer que le Hall est bien comme ça, et que les non-TK peuvent évoluer dans des conditions acceptables, et profiter du Hall à leur manière. (Ce qui à mon avis est le cas.)
Ca n'empêche que même si le Hall est bien équilibré, certains vivent mal leur défaite, dommage.

La moyenne de trolls tués est intéressante... mais je ne sais pas à quel point elle est significative. Il est dur d'estimer exactement combien il y a de trolls qui jouent. Ensuite, tout va dépendre du profil. Peut-être qu'un petit, ou qu'un kastar mourra plus souvent. Peut-être qu'en ayant sa tanière à un certain endroit, on va mourrir plus souvent sans s'en rendre compte. Bref, le hasard peut faire que certains trolls vont se prendre des morts sur la tronche plus que d'autres, et ça pourrait être fatiguant pour eux. Parfois, c'est la mort de potes trolls qui va fatiguer, pas forcément la sienne. Si on a beaucoup de potes, ça fera beaucoup d'annonces de morts par TK. Et les morts par des trolls faisant souvent partie des plus désagréables, c'est normal que ce soit ces dernières qui marquent le plus.

A noter que lorsqu'un troll se plaint, je n'ai pas l'impression que c'est ta sensibilité à son cas qui est mis en avant, mais plutôt le fait qu'à ton sens il ne râle pas pour de bonnes raisons. ;-)
De toute façon, dans la majorité des cas, tout ce qu'on peut dire à un troll qui s'est fait tuer, c'est que ça doit bien arriver de temps en temps car le Hall est un lieu dangereux... mais que ça n'arrive pas si souvent que ça, et qu'il n'a pas eu de bol sur ce coup-là. (Pas sûr que ça suffise, mais c'est comme ça.)
Aller se venger, trouver une guilde pour trainer en groupe, être plus attentif, etc... ce sont aussi des conseils sensés, mais pas sûr que ça fasse énormément de poids.

Halala, on a beau dire, le Hall est décidément très TK dans ses possibilités. A partir du moment où on donne la liberté de tuer, la liberté de ne pas être tué devient très comromise.

Les MK n'ont leur mot à dire que s'ils sont très puissants. Mais bon, ça donne l'impression qu'il y a une majorité de MK, donc ça passe encore, il y a de la place pour tout le monde.

Et le Hall sans TK, ce ne serait plus le Hall !!!
(La moitié du Hall sans TKisme possible alors? Non, ce serait trop dur à vivre pour les TK!

)

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 16:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Ca devrait évidemment se traduire uniquement en jeu dans MH, sans que cette haine remonte jusqu'au joueur, mais on observe parfois certains dérapages. ; )

c'est un peu à ça que j'essaye d'en venir depuis le début, hein...

pour les trolls qui jouent, j'ai pris 4000, ce qui est a priori une moyenne basse.

A partir du moment où on donne la liberté de tuer, la liberté de ne pas être tué devient très compromise.

pas la liberté de ne pas être tué, la liberté de ne pas être tué par un le personnage d'un autre joueur (qui semble être la seule qui pose problème, encore une fois). Sauf que cette liberté (l'autre non plus d'ailleurs, en fait) n'est garantie nulle part, justement (que ce soit par les monstres ou par les trolls), c'est pour ça que je trouve étrange qu'elle soit de manière répétée mise en avant .Perso je trouve pénible de me faire trucider par des monstres quand je suis en train de chasser du troll, ou de devoir interrompre une partie de chasse au troll à cause d'un débarquement de barghest/magmas/phoenix (ce qui m'est arrivé 2-3 fois dans les 2 dernières années, soit à peu près aussi souvent qu'un MK s'est fait interrompre par des TK)

Encore une fois, sortir l'argument "les monstres et les trolls c'est la même chose", c'est bizarre, car il est tout de même vachement plus rares que les monstres se ramènent sans prévenir pour dégommer un groupe

le résultat est le même, et non, dans la vie d'un troll, je ne suis pas sur que ce soit plus rare. (sauf si effectivement tu passes ta vie en -15, et encore... Peu de TK se donnent la peine de remonter pour un troll isolé quand ils chassent en groupe. Faut etre en groupe en -15 pour risquer d'être intéressant)

PS: La seule façon pour que les pour que les purs MK puissent ennuyer les TK

sans se salir les mains eux-mêmes, il y a d'autres solutions, mais en général ils se contentent d'une absence de communication. Ce qui est dommage, mais bon...

Raistlin>Je pensai en rester au dernier post, j'aurais peut-être dû... mais vu que c'est reparti!

tu devrais le savoir, c'est jamais fini (mais tant que ça reste constructif et de bonne humeur, c'est pas un problème

Raistlin

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 17:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, il semble que nos visions ne sont pas si éloignées, on discute plus de détails, de perceptions et de réactions
En guise de mini conclusion personelle, je pense tout de même qu'il faut rester attentif aux plaintes, et veiller à ce que le jeu reste amusant pour tous, même si parfois il y a des jours moins drôles, forcément. Si on constate qu'il y a de petites modifications, ou de petites nouveautés à implémenter pour le bonheur du plus grand nombre, je ne verrais pas pourquoi y être réfractaire.
(Tiens, ça me fait penser que des donjons MK vont peut-être voir le jour un de ces jours... à moins que ce n'était le MMC1? ;-) Ce seront des MK qui pourront chasser en paix, qui en seront contents, et ce n'est pas forcément une gène pour le reste de la "communauté".)

En gros, même s'il y aura toujours des mécontents, faut essayer de viser:
* Assez de MK, pour que ce ne soit pas toujours les mêmes MK qui se prennent les TK sur la tronche. D'ailleurs ce serait fair-play (et loin d'être obligatoire) de la part des TK de ne pas s'en prendre à un troll qui semble peu orienté TvT, et qui vient de mordre la poussière récemment. Pas forcément facile de laisser passer une proie alléchante évidemment...
* Assez de trolls pour que les TK ne doivent pas toujours se battre avec les mêmes.
* Assez de TK pour que les MK qui veulent de temps en temps bouffer du troll puissent le faire sans ennuyer les autres MK. (On y tient aux ATK, parait que c'est en voie de disparition! ;-) )
* Assez de monstres et de choses à faire pour les les MK n'aient pas trop envie de virer TK.

C'est à prendre avec des pincettes, mais voilà les chiffres (fournis par Canopée et le KillOMètre) qui montrent qu'il y a plus de MK que de TK dan le Hall, ce qui permet aux TK de s'amuser, et aux MK de ne pas trop s'en prendre sur la tête. (S'il y avait une majorité de TK, je ne voi pas comment des MK pourraient continuer à profiter du Hall...)
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2410646#2410646

Sinon, j'ai peut-être trouvé une façon de classifier TK et MK. Ce serait de répondre à cette question:
"A vos yeux, si on devait supprimer soit les monstres de MH, soit la possibilité de se frapper entre trolls, qu'est-ce que vous enlèveriez?"
Heureusement, cette question ne se pose pas, et le Hall est pensé pour que les deux cohabitent... mais je crois que je sais ce que je répondrais. ;-) Le piment du Hall est tout de même très fort, perso je préfère les desserts.

Pour des joueurs qui n'ont plus vraiment la flamme, devoir cohabiter avec des TK peut amener à l'extinction totale, même si ce n'est pas la seule cause du départ. C'est sans doute le cas de Hard Troll, et de beaucoup de trolls qui ont abandonné MH suite à une mort par un troll. (Je n'ai pas les chiffres évidemment.) Lorsqu'on a simplement envie d'être un troll tranquille, un 2x5 minute, je comprends que ça peut être difficile de devoir supporter les batons dans les roues placé par ceux qui n'ont peur de rien, car le Hall offre un terrain de jeu alléchant, mais également des difficultés à supporter. Le TKisme totalement débridé -où tu veux quand tu veux- donne un grand charme au Hall, mais c'est également une barrière pour certains... j'espère que les TK en ont conscience, sans pour autant leur demander d'arrêter.

#. Message de Tom Krill le 03-10-2012 à 17:52	106983 - Krill (Tomawak 47)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 03-10-2012 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Peut-être que quelques conseils sur la page d'inscription ne seraient pas du luxe, pour par exemple conseiller à ceux qui joueront 2X5 minutes par jour de prendre du costaud.

Je viens de me réincarner d'un dudu 60, et je peux vous dire que sur les 9 ans que j'ai joués, je n'ai pratiquement jamais été la cible d'une tentative TK durant les 5 dernières années. A tort ou à raison, les TK se sont dit que la noix serait trop dure à craquer, même sur un cumul.

Du moment qu'il y a plus tendre pas loin, ils sont allés ailleurs.

Maintenant que je repars de zéro, je ne viendrai pas chouiner quand je me ferai exploser^^ On peut pas tout avoir.

#. Message de pharim le 03-10-2012 à 18:21	112898 - Hikarim (Skrim 45) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

ouais, mais t'as pris un tom, la meilleure race du Hall, donc pas de souci pour toi

#. Message de feantir le 03-10-2012 à 19:34	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, Raist... si je comprend bien, il faut pas demander son avis à tout le monde, parce que .... ceux qui proposent de demander leur avis à tout le monde ont un avis?

Avec une telle logique, tu ne demanderais jamais rien à personne... la question est ciblée car c'est un point qui revient tout le temps à l'heure actuelle. ça aurait été tout aussi bien de le faire concernant d'autres sujets avant.

Il fut des époques où les gens râlaient. Il y eu des changements. Pourquoi ça ne serait plus le cas? Parce que quelques trolls squattent le forum à exposer leur point de vue, et à dire que comme aucun point de vue n'est meilleur que les autres, il ne faut surtout rien changer?

MH est un jeu où on peut faire du TK. Oki.. Est-ce pour autant qu'on y gagnerait pas en plaisir pour les joueurs en changeant ça (et le changement peut se faire sans que se soit de façon radicale On-OFF)? Les TK ont-ils tellement peut de voir passer sous leur nez tellement de faciles victimes ?

Ensuite, compter les mort par TK, c'est pas ça le souci. Faut compter le nombre de "dérangement" par les TK. Et comme très bien dit par d'autres, la façon de jouer des TK et des monstres est radicalement différente et pose problème aux joueurs pépères qui sont prêts à faire face à des monstres mais pas à des TK dont c'est le métier de jouer contre des humains. Et accessoirement, les monstres, tu peux les choisir en fonction de la profondeur où tu te trouve et donc adapter ton style de jeu. Les TK, ils sont souvent plus nombreux-rapide-plus forts que toi, quelque soit ta position dans le Hall...

Mais bon, on peut discuter pendant des années - d'ailleurs c'est ce qui se passe - il ne résultera que de la stérilité de discussions entre les 10-20-50 mêmes joueurs qui sont à l'origine de la plupart des discussions-conclusions-modifications dans MH.

J't'ai déjà fait part de ce que je pensais de l'omniprésence de certains dans les forums, ça finit par apporter une forme de consanguinité intellectuelle au forum et fatalement au jeu. L'idée du sondage, c'est juste pour aérer, ça peut être sur ce sujet ou sur d'autres (même si *je* considère que ce sujet est certainement l'un des sujets les plus importants à l'heure actuelle au nom de l'équilibre du jeu).

#. Message de azgar le 03-10-2012 à 20:36	92636 - azgar (Kastar 53) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2008 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

je vais sans doute me faire huer, mais je trouve quand même l'expression" se faire déranger par un TK" hallucinante, ceci n'est qu'un jeu, ma trollette ne pointe pas comme moi pour aller bosser, elle n'a aucune obligation à remplir,si elle est dérangée, elle reviendra ou pas.

ce qui me gêne le plus dans MH c'est cette confusion perpétuelle entre le troll virtuel et l'humain réel.

sûr que l'on éprouve une certaine frustration quand on se fait tuer, mais ça n'arrive pas toutes les 5 min au m^m troll quand m^m.

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 23:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Euh, Raist... si je comprend bien, il faut pas demander son avis à tout le monde, parce que .... ceux qui proposent de demander leur avis à tout le monde ont un avis?

non, je dis qu'au vu de ton post, tu n'as pas besoin de poser la question puisque tu sais déjà quelle réponse tu attends et que donc tu poses la question de façon à avoir la réponse que tu attends.(c'est le principe des instituts de sondages, tu remarqueras, donc ça correspond bien à ce que tu veux faire)

Avec une telle logique, tu ne demanderais jamais rien à personne

ben... exactement. Il y a une grosse différence entre permettre à chacun d'exprimer son avis sur un forum ou leur poser directement la question en jeu, surtout si la question est aussi biaisée.

Quant à la légitimité de modifier les règles fondamentales du jeu parce que la population du jeu a changé, comment dire...
Imaginons une partie de monopoly à 6 : au début du jeu tout le monde décide de suivre les règles de base. Au bout d'un certain temps, un des joueurs a réussi à avoir un hotel sur rue de la paix et champs élysées. Et là, les autres joueurs décident que c'est trop cher. Comme ils sont en majorité, ils ont le droit de décider que finalement on divise le prix de ces deux loyers par 10 ? Ou on considère que puisque tout le monde s'est mis d'accord sur des règles à l'origine, il serait logique de continuer avec les mêmes ?

Une dernière question : imaginons un troll dont le seul intérêt dans le jeu (quelle que soit la raison) soit la chasse au troll. D'après ton opinion, il a dont le droit de demander la création d'un flag qui interdise aux monstres de le taper tant qu'il ne décide pas de les taper aussi ? Après tout, s'il décide de ne pas interagir avec eux, de quel droit eux auraient-ils le droit d'interagir avec lui ? ils ne font que le déranger dans sa chasse aux trolls.

Raistlin.

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 01:46 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 03-10-2012 à 16:24
Non sérieusement, j'aime bien savoir qu'il y a des tk dans la hall, tant que je ne les croise pas, ou que j'ai le temps de faire un détour pour les éviter.
bref tu aimes bien savoir qu'il y a des TK dans le hall, mais pas dans ton Hall, quoi...

Exactement. On va pas m'enlever le droit de ne pas aimer les tk quand même.

Si on te proposait de ne plus taper les trolls qui affichaient un tag "n'aime pas le TvT", tu continuearais à les taper?

Si on te proposait de ne taper que des autres groupes de tk, bbien mieux préparés au TvT, ça t'ennuierait? Si oui, pourquoi? Il est plus jouissif de taper une cible plus facile, moins préparée? Ou est-il plus jouissif de taper une cible qui sera ennuyee?

On a beau dire que les trolls sont les trolls, derrière chaque troll, il y a un joueur.

Et non, moi je n'aborderais pas de tag anti-tk, je suis plus du genre à chercher vengeance, en me faisant tuer 3x de suite. Mais j'essaie de trouver des solutions pour les trolls comme hdtroll qui se font dégoûter du jeu.

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11

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