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#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 16:44 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que j'ai une mauvaise connaissance du jeu de tk

On pourrait demander...

Quelles sont VOS raisons qui vous poussent à faire du tk.

Rares sont ceux qui admettront le faire juste par pourrissement.

Et s'ils le font, pourquoi? Parce que c'est un jeu, et qu'il le permet? aArreteraient-ils de jouer si le pourrissement devenait plus difficile, voire impossible?

Je ne suis pas pour faire arrêter des gens de jouer, dans un camp comme dans l'autre, mais ce serait intéressant d'avoir des points de vue différents pour pouvoir trouver des améliorations au jeu, qui permettraient de ne plus degouters certains joueurs.

#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 16:49 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Et si tu lis mon post précédent, tu verras que je juge le soucis comme étant le "je me connecte, ah ben paf, surprise, je suis mort cette nuit, y a même pas eu de match".

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 17:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Quelles sont VOS raisons qui vous poussent à faire du tk.

j'en ai donné un certain nombre dans le premier post auquel tu as répondu

Rares sont ceux qui admettront le faire juste par pourrissement.

rare sont ceux qui le font, et ceux qui le font ne l'admettront pas (et en général ceux qui l'admettent ne le font pas pour ça, mais trollent un peu le forum, d'ailleurs)

Et s'ils le font, pourquoi? Parce que c'est un jeu, et qu'il le permet?

ça me semble une excellente raison : utiliser toutes les possibilités d'un jeu dans les limites des règles

Arreteraient-ils de jouer si le pourrissement devenait plus difficile, voire impossible?

ça a déjà été tenté (fatigue à la sortie du TP, dispersion, malus d'att/esq, fatigue sur charge, etc) : tu as l'impression que ça a changé beaucoup ?

De deux choses l'une :
- soit tu considères un TK qui joue uniquement le "pourrissement" (je reprends ton terme) : dans ce cas, à part en lui rendant le TK impossible, je doute qu'il soit possible de l'en empêcher, puisque son plaisir à lui est d'être pénible, seul le résultat compte, pas la méthode : il s'y mettra à un ou deux trolls de plus, et ensuite ?
- soit tu considères un TK qui a d'autres raisons de faire du TK (cf plus haut) : même si ces raisons te semblent aberrante/faibles/incompréhensibles, admettons que ces raisons lui suffisent. Auquel cas, rendre le TK encore plus difficile a de bonnes chances de lui faire effectivement arrêter ou ralentir, voire arrêter le jeu (puisqu'il ne peut plus jouer à la partie du jeu qui l'intéressait le plus). Ou alors il va lui aussi augmenter la taille de son groupe, histoire de pouvoir continuer à faire ce qui l'intéresse.

Moralité, ben tu te retrouves avec juste du encore plus pénible. (ca s'est vu, à chaque augmentation de la difficulté du TK, il y a eu un rush de blitz pour compenser, je doute que ce soit un hasard)

Et si tu lis mon post précédent, tu verras que je juge le soucis comme étant le "je me connecte, ah ben paf, surprise, je suis mort cette nuit, y a même pas eu de match".

j'ai bien compris. Sauf que ce "paf je suis mort" fait également partie du jeu : comme je le disais dans mon premier post, le joueur n'a d'influence que sur ce qu'il fait de son troll. Et ce joueur, tant qu'il respecte les règles du jeu, ne fait rien de mal.

Ce que tu aimerais, c'est que chaque joueur donne une moralité à son troll. Sauf que rien dans le jeu n'indique que cette moralité doit être la même pour tous, rien n'indique non plus qu'elle doit exister, et rien n'indique qu'elle doit correspondre à celle des joueurs.
La moralité (surtout quand elle est appliquée à un personnage dans un jeu), c'est très subjectif : chacun a sa limite qu'il considère comme allant de soi, il est assez difficile de se rendre compte que cette limite, c'est soi-même qui l'impose à soi-même
Par exemple :
- certains considèrent que le TK devrait être interdit
- certains considèrent que le TK devrait être au choix de la cible
- certains considèrent que le TK devrait être autorisé que dans les events
- certains considèrent que le TK ne devrait être autorisé que à égalité de chance
- certains considèrent que le TK devrait être autorisé uniquement sur des autres TK
- certains considèrent que le TK n'a pas à être limité
- certains considèrent qu'il ne faut pas killer des trolls qui sont trop petits (par exemple qui ne font pas de PX)
- etc...

Ce que tu acceptes dans cette liste dépend uniquement de toi. Ca n'a aucune valeur universelle. Et même, dans cette liste, il y a ce que tu considères comme acceptable et ce que tu es prêt à faire toi-même (par exemple, je considère qu'il n'y a pas de raison de limiter le TK, mais malgré/à cause de ma participation à quelques blitz, je préfère largement le faire à égalité de chances)

Mais ces limitations ne sont pas dans les règles, ni dans la charte : elles ne sont que dans la tête de celui qui les pose. (on n'a pas toujours le choix, d'ailleurs, y'a une bonne partie d'éducation/état d'esprit dans le lot).

Tu sembles considérer que le TK devrait être "moral", c'est une opinion. Un roleplayer te répondrait surement qu'il faut des vrais méchants. N'étant pas roleplayer, je suis plus d'avis que le maximum de liberté est souhaitable dans un jeu. Une fois qu'on s'est suffisamment détaché émotionnellemnt de son perso, ça reste un EA comme un autre, sauf qu'on peut rarement discuter avec un EA.

Raistlin, mort 60 fois dont 29 fois par des trolls

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 18:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... l'émotionnel n'est pas le seul critère.
Si tu comptais sur un entrainement proche pour faire quelque chose, ou si tu sais que ton groupe éparpillé va mettre un mois pour se regrouper et enfin faire des choses amusantes, c'est juste ennuyeux, sans réellement être émotionnel.

On voit bien d'ailleurs au MMC1 que des centaines de trolls sont morts dans la bonne humeur. La mort en soit n'est pas le problème. Avant de mourir, les trolls ont eu l'occasion de combattre jusqu'au bout, d'essayer d'atteindre leurs objectifs, et ils ont échoués en ayant eu leur chance, c'est ce qui importe.
Si on fait une chasse acharnée contre des monstres et que des TK viennent y mettre fin, ça fait partie du Hall, je suis bien d'accord, mais ça n'est pas amusant. Du moins, pas plus que d'aller bouffer devant lui le repas d'un condamné à mort. Et heureusement d'ailleurs que ça n'arrive pas si souvent que ça, sinon plein de trolls quitteraient le Hall je pense.
Là aussi, c'est dur à dire, mais j'ai l'impression que la majorité des trolls dans le hall son globalement MK, même si la partie la plus active est peut-être TK. Personnellement je ne suis pas contre le TK, et j'accepte le jeu tel qu'il est. Mais c'est un peu bizarre de venir annoncer: "c'est le jeu, et si vous ne l'acceptez pas, c'est que vous vous êtes trompé de jeu". D'un côté, c'est vrai. D'un autre côté, j'ai l'impression que concrètement, ce n'est pas réellement le jeu, car ce n'est pas la majorité. Si on se faisait bouffer par un TK tous les 3 jours, ce ne serait plus MH, mais une MB constante.

A noter que les groupes de TK qui comme toi essaient d'obtenir un rapport de force relativement équitable sont plus que rares.
Et toutes les mesures anti-TK ont eu plus que probablement des impacts, car faire un gros blitz est plus difficile et énergivore que faire de petits blitz.

Enfin bon, je crois toujours qu'une (très) grosse proportion de TK le font pour le px, même Raistlin semble penser le contraire.

Quant à la liberté dont on jouit dans le jeu, elle a évidemment son charme, et je ne vois pas comment on pourrait interdire le TK sans dénaturer MH... mais est-il possible de le rendre plus intéressant, voire moins frustrant? Pas évident!

(Le TGV gratuit pour tous, youhouuu!

Au moins qu'après une mort, on puisse plus facilement reprendre ce qu'on était en train de faire, et aller au bout de ses objectifs...)

#. Message de Zedh le 02-10-2012 à 21:41	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 01-08-2005 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah en mode TK j'ai tjrs plus perdu de pipix que je n'en ai gagné objectivement.
Les plus grands optimisateurs que le Hall ait connu ont rarement été TK.
Par contre après ils le deviennent pck le PvP est + vecteur d'adrénaline que le MK.

En bref, et pck il le fait très bien, je rejoins l'analyse de R'.
La seule constante en fait c'est le pb TK pour ceux ki ne le sont pas ... et encore TK est une étiquette aussi galvaudée que réductrice ...
Ce débat a été posé 1000 fois alors que c'est le non débat par excellence.

Et c'est pas prêt de s'arrêter

#. Message de Le Furet le 02-10-2012 à 21:45	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 02-10-2012 à 18:00

(Le TGV gratuit pour tous, youhouuu!

Ca au moins ca faciliterait les blitz

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 22:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Si tu comptais sur un entrainement proche pour faire quelque chose, ou si tu sais que ton groupe éparpillé va mettre un mois pour se regrouper et enfin faire des choses amusantes, c'est juste ennuyeux, sans réellement être émotionnel.

mais ça arrive aussi bien sur un gros drop de monstres ou sur un coup de poisse. Le côté émotionnel intervient dans le fait de se dire que c'est plus grave parce que c'est un troll (et donc un joueur) qui l'a fait.

On voit bien d'ailleurs au MMC1 que des centaines de trolls sont morts dans la bonne humeur.

j'ai rarement vu des MK se plaindre de s'etre fait tuer par des monstres (les TK non plus remarque). Et je n'ai jamais entendu un troll raler de s'etre fait démonter à un event PvP.

Si on fait une chasse acharnée contre des monstres et que des TK viennent y mettre fin, ça fait partie du Hall, je suis bien d'accord, mais ça n'est pas amusant.

ça dépend principalement de celui qui s'est fait TK. (j'avais mis "uniquement" au début, mais comme le fait remarquer Matizehavi plus haut, il y a des TK dont le but est que ça ne le soit pas). il peut le prendre au sérieux (c'est assez facile, je suis d'accord, le fait de se faire tuer tend à monter l'adrénaline), ou il peut prendre du recul (l'un n'empêchant pas l'autre, c'est en général le délai entre les deux qui pose problème)

. Personnellement je ne suis pas contre le TK, et j'accepte le jeu tel qu'il est. Mais c'est un peu bizarre de venir annoncer: "c'est le jeu, et si vous ne l'acceptez pas, c'est que vous vous êtes trompé de jeu". D'un côté, c'est vrai. D'un autre côté, j'ai l'impression que concrètement, ce n'est pas réellement le jeu, car ce n'est pas la majorité.

Je me méfie des conjectures sur la majorité, en général : on a tendance à cotoyer des trolls ayant les mêmes affinités que soi. Mais même en admettant que la majorité des trolls soient MK, ça ne veut pas dire qu'ils refusent tous le TK : certains choisissent le MK parce que c'est plus simple, plus régulier ou moins prenant, d'autres parce qu'ils ne conçoivent pas de taper un troll qui ne leur a rien fait, sans pour autant considérer que les autres devraient suivre leur exemple, du coup je ne suis pas sur que ce soit une raison suffisante pour changer la base du jeu.

Le furet : la gratuité des TGV (hors sur-tarification liée à la diplo bien entendu), couplé à une suppression de TP supprimerait de-facto les blitz ; si tu veux pas te faire blitzer, tu chasses loin des TGV, et la probabilité qu'un groupe de trolls arrive à se rapprocher de toi sans se faire repérer est quand même assez faible (moins pour les toms, mais bon, on peut pas tout avoir) : s'approcher à un gros groupe d'invis, ca veut dire soit s'approcher lentement (garder des PA/de la concentration pour pas rater invi), soit risquer de se faire griller de loin. Et dans ce cas, tout le monde part a égalité (puisque la fuite à pieds reste la seule possibilité.

le seul problème, en fait, c'est l'introduction de course qui rend à nouveau les blitz possibles, sans TP et pour quelques PI.

#. Message de skrim69 le 02-10-2012 à 23:00	112612 - Fjärde (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3233 (Djinn Tonique)	Citer

pour repondre a Rastin j'etais pas doppé
la popo etait une popo de vue/esquive
et j'avais un ada sur la prmeiere frappe (qui a pas servi)
voila
donc rien d'abusé
skrim69

#. Message de Mystere le 03-10-2012 à 01:56	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je connais quelqu'un (je ne citerai pas de nom) qui tue des trolls uniquement pour pourrir les joueurs derrière eux, c'est d'ailleurs aussi pour ça qu'il tue aussi des gowaps, uniquement pour faire chier les joueurs !

De ses dires ça lui permet d'exorciser toute la violence qu'il a en lui suite aux contacts qu'il est obligé d'avoir dans le monde réel et de supporter tout les gens qu'il déteste sans pouvoir les frapper par crainte de représailles (soient directes soient judiciaires).

Sans cet expulsoire, il m'a aussi dit qu'il pensait qu'il serait surement passé à l'acte malgré tout et aurait acheté un fusil pour tuer tout le monde à vue.

Du coup, ne serait ce que pour lui il vaut peut être mieux que MH reste comme il est je pense non ?

#. Message de Alanaé le 03-10-2012 à 07:12 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5641 (Hydre Fumante)	Citer

Donc grâce à MH, il y a un dangereux psychopathe en liberté ?

Alanaé

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 07:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

là, j'avoue que c'est flippant, effectivement.

#. Message de phenatull le 03-10-2012 à 11:38	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

bravo S 69 tres beau kill
ça c'est du TK (opportuniste,puissant,efficace et audacieux)

c'est tellement rare.

#. Message de feantir le 03-10-2012 à 12:14	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Tu sais, Raist, si je proposais un sondage, c'est avant tout pour avoir l'avis de tous les joueurs et pas juste de 10 à 20 participants du forum (50?). Quel est le ressenti REEL des joueurs de MH?

Pourquoi le nombre de joueur est il en baisse? Pourquoi tant de joueurs râlent-ils sur les TK? De tout âge, de toute ancienneté d'ailleurs.

Vous pouvez à quelques dizaines en parler autant que vous voulez entre vous ICI, ça ne change rien à la réalité du jeu pour la majorité des joueurs. Un sondage, ça coute rien, ça engage à rien, mais ça permet de savoir la réalité du ressenti des joueurs, et de là partir sur de bonnes base pour réorienter (ou non) le jeu.

(Apres, ton exemple du vol d'objet, c'est rigolo: genre, on sait empecher de baluchonner un objet, on ne saurait pas empecher de le ramasser? De plus, ça n'est qu'un détail par rapport à la réelle information que le sondage apporterait: probleme ou non vis à vis du TK dans le hall pour une proportion non négligeable de joueurs peu actifs mais attachés à MH et qui ont tout autant le droit de s'amuser que n'importe quel joueur ultra actif qui s'accorde le droit d'interagir avec d'autres joueurs qui n'ont aucun moyen de les en empêcher, même s'ils le souhaiteraient. Un jeu massivement multijoueur ne signifie pas qu'on ait envie d'interagir avec l'intégralité des joueurs... Même dans la cours de récré, on a le droit de ne pas vouloir jouer avec Kevin-qui-pue-des-pieds, même si lui aussi joue dans la cours...)

#. Message de feantir le 03-10-2012 à 12:17	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 03-10-2012 à 01:56
Du coup, ne serait ce que pour lui il vaut peut être mieux que MH reste comme il est je pense non ?

ça dépend, tu penses au pauvre petit Leon? Il est tellement frustré de ne pas pouvoir se défendre dans le Hall qu'il se venge sur sa petite voisine bien plus faible qu'elle. Et puis comme ça marche, il s'en prend aussi à tous les autres plus faibles que lui qu'il croise. Pis il leur prend tout leur argent, leurs bonbons aussi. Et les bonbons, merde, faut pas rigoler avec ça!

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Tu sais, Raist, si je proposais un sondage, c'est avant tout pour avoir l'avis de tous les joueurs et pas juste de 10 à 20 participants du forum (50?). Quel est le ressenti REEL des joueurs de MH?

visiblement, toi tu le sais, puisque tu proposes un sondage sur un seul point : c'est la faute aux TK. c'est rassurant, le bouc émissaire, hein ?

Pourquoi le nombre de joueur est il en baisse? Pourquoi tant de joueurs râlent-ils sur les TK? De tout âge, de toute ancienneté d'ailleurs.

tu veux parler des mêmes 10 à 20 participants du forum ? Ceux qui n'ont aucune légitimité pour dire que le TK a sa place à MH ? mais qui ont, visiblement, une visibilité pour dire qu'elle n'en a pas ? ou tu parles de "la majorité silencieuse" (qui est toujours de l'avis du posteur) ? Personnellement, des gens avec qui j'ai eu des interactions (violentes) en jeu, une majorité n'a eu aucun problème. J'en déduis donc que la majorité n'a aucun problème avec le TK, problème résolu.
Au passage, tu suis pas trop le forum, hein... les gens ralent sur tout, depuis 10 ans : le TK, l'augmentation de difficulté du TK, la trop grande facilité du TK, l'équilibrage entre races, l'équilibrage mago/bourrin, la MM qui monte trop vite, la MM qui monte pas assez vite, la RM qui monte trop vite, la RM qui monte pas assez vite, les déséquilibres du matos, le manque de nouveau matos, le déséquilibre des nouveaux matos, les templates, les comps trop fortes, les comps pas assez fortes, les comps qui existent, les comps qui existent pas, les limitations techniques, les nouveautés, le manque de nouveautés, etc...

Un jeu massivement multijoueur ne signifie pas qu'on ait envie d'interagir avec l'intégralité des joueurs...

j'ai déjà plus ou moins répondu à ça :
Perso, par exemple, le PvP en FPS ne m'intéressent pas (je suis un peu trop une truffe pour y trouver de l'intérêt, j'ai déjà du mal contre l'ordi). Ben figure toi que, même si le gameplay est super, je ne joue pas à des FPS PvP. Je joue à des FPS dans lesquels le PvP est un choix, ou à des FPS dans lesquels le PvP n'existe pas.

Et ça ne me viendrait pas à l'idée de jouer à des FPS PvP en disant que ce serait bien de supprimer la partie PvP quand je n'ai pas envie de jouer en PvP.
Encore une fois, quel que soit le ressenti des joueurs, j'ai du mal à comprendre comment des joueurs peuvent se plaindre de quelque chose qui est indiqué dans les règles du jeu comme faisant partie du jeu. Oui, ils ont le droit de jouer à MH, mais si une partie du jeu leur semble insupportable au point de leur donner envie d'arrêter de jouer, c'est qu'ils ont mal choisi leur jeu. Il y a d'autres façon de maintenir le contact avec les amis que les PM MH, hein.

Plus probablement je pense qu'on leur a mal décrit le jeu. "Tu vas voir, c'est un jeu super ou on peut tuer des monstres, mais par contre on est pourris par les TK qui font rien que de nous faire suer", au lieu de "c'est un jeu super, y'a du PvP, y'a du PvE, c'est toi qui choisis ce que tu fais de ton troll, y'a du danger et parfois des morts violents, mais tu ressuscites et tu repars taper", ça change beaucoup de choses au niveau de la perception qu'en a le joueur. Et surtout ça lui permet de choisir en connaissance de cause, sans qu'il croie qu'il va jouer à un jeu PvE dans lequel certains joueurs abusent en cherchant à lui pourrir son jeu.

concernant le post de Doost, effectivement garder la sanité de quelques joueurs ne me semble pas être la mission de MH, qui n'a pas vocation à remplacer une thérapie. Ca ne me semble pas plus une raison valable de conserver le jeu dans l'état actuel que la dépression d'un joueurs qui s'est fait démonter n'en serait une pour supprimer le TK. Tout ça, ce sont des confusions IG/IRL qui me semblent extrêmement dommageables pour le jeu dans tous les cas.

Raistlin

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 14:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Lorsqu'on regarde le nombre de monstres tués par jour, et le nombre dre trolls tués par des trolls (mais où sont les chiffres encore?

), je pense qu'on peut dire que le Hall est globalement MK, même si ces MK ne sont effectivement pas forcément réfractaires au TK. (Ce qui est mon cas.) D'autres chiffres très intéressant également serait le nombre de px générés par jour au dépens des monstres et au dépens des trolls.
Si le Hall était globalement à tendance TK, je pense qu'il y aurait beaucoup plus de morts de trolls par les trolls dans les évènements des trolls. D'ailleurs, si tous les lundi à 2h du mat je me faisais démonter pas un S69, je quitterais sans doute le jeu, car les seules options viables seraient 1) vivre en troupeau, 2) être moi-même un violent qui engrangera assez de px avant de me faire buter ou 3) vivre en surface. Et ce n'est actuellement pas le cas, il y a moyen de se déplacer ou de chasser dans MH sans se faire tuer chaque semaine.

Ce qui est amusant, c'est que je suis plutôt de l'avis des TK ici: il n'y a pas à changer le Hall. (Même si je ne serais pas contre faire quelques tentatives plus ou moins légères pour améliorer le jeu de certains.) Par contre, j'ai plus de mal avec le manque d'empathie, la rigidité du point de vue, et avec les arguments utilisés.
En soulignant que le hall est cruel, et qu'il faut s'adapter ou changer de jeu, ça veut dire que vous mettez potentiellement tout un tas de façon de jouer à la porte, sans même étudier la situation, et sans même leur laisser leur chance: le troll solitaire, le troll pas trop violent, le troll qui aime se battre jusqu'à ses limites contre les monstres, le troll qui aime jouer paisiblement, le troll qui n'aime pas passer ses DLA à faire du DE, le troll qui aime faire des rencontres l'esprit serein, etc... Ben je suis bien content personnellement que tous ces trolls existent encore dans le Hall. : ) S'il n'y avait que des TK dans le Hall, ce ne serait que Guerre et Chaos, et ça ne conviendrait pas à tout le monde.

Quant au fameux argument "mais ça arrive aussi bien sur un gros drop de monstres ou sur un coup de poisse. Le côté émotionnel intervient dans le fait de se dire que c'est plus grave parce que c'est un troll (et donc un joueur) qui l'a fait.... ben non, pas tout à fait. : ) Ca n'arrive pas "aussi bien" sur un gros drop de monstres. Ca arrive, mais les gros drops de monstres qui tuent à l'improviste sont tout de même plus rares! Ca n'arrive pas partout, et ils sont le fruit du hasard effectivement, pas d'une volonté bien ciblée à vous tuer vite et bien (à part peut-être les ashashins, mais bon... ;-) )
Les gros trolls se font d'ailleurs très peu tuer par les monstres, il suffit de regarder leurs évènements. Toi Raistlin tu es une exception... et encore. Pas tellement de morts par des monstres, et des monstres vraiment méchants qui plus est, faut croire que tu le cherches. :-)
se faire tuer par des monstres alors qu'on a choisi de se battre avec eux, c'est somme toutes assez cohérant, donc moins gènant. D'ailleurs, on verra rarement des trolls TK qui ont décidé de se battre contre des trolls être interrompus par des monstres. Les TK ne s'en plaindraient pas je pense... mais il ont choisi un mode de jeu plus intense, avec des phases plus courtes, où ils risquent de mourir plus souvent. La mort fait partie de leurs plans, donc c'est plus facile à digérer, vu que c'est un risque plus ou moins prévu, qui peut arriver à tout moment, n'importe où.

#. Message de Dragt le 03-10-2012 à 14:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Zedh> si tu me le dis, je ne peux que te croire!

Mais vu le nombre de trolls tués dans tes évènements, et le peu de fois où tu meurs (tout est relatif), ça donnerait tout de même l'impression que tu as eu l'occasion de t'entrainer quelques fois. Et vu que tu sembles t'amuser de temps en temps avec les trolls, et que tu as pu progresser jusqu'au niveau 59, le TKisme ne t'a pas tellement limité apparemment, même si la majorité de tes px proviennent des monstres.
De toute façon, le débat n'est pas là. Et ce n'est pas parce que tous les TK du forum ne font jamais de TK pour le px, et qu'ils le font uniquement à perte par bonté d'âme et pour le plaisir de la confrontation, que la majorité silencieuse fait aussi du TK sans penser aux PX. Franchement, y a plein de trolls qui font du px tous les jours en tuant d'autres trolls, et qui tuent des trolls pour faire du px... (Même s'ils ne font pas que ça.) Faut pas forcément aller très loin pour trouver des évènements qui le montrent. Ce n'est pas une critique, donc je trouve ça bizarre d'essayer de le nier.
En tout cas, je me suis déjà fait tuer pour le px. Mes potes trolls ont tous déjà été tués pour du px. J'ai des potes trolls qui ont déjà tué pour du px. J'ai déjà été tenté de tuer du troll pour du px. Et je tuerai surement un jour du troll pour du px.

Le Furet> Je ne pense pas que le TGV gratuit faciliterait réellement le blitz, car les blitzeurs sont en général de "bons" joueurs qui possèdent TP.
De toute façon, si après une mort par blitz on savait qu'il était plus facile de rejoindre ses potes trolls, ça pourrait aider à faire passer la pillule.
Ceci dit, vu que beaucoup de trolls ont TP et/ou un service de résurrection, je ne sais pas évidemment quel serait l'impact réel d'un TGV remanié et bien moins cher. Peut-être que pour certains joueurs, le simple fait de s'être fait tué les met de mauvaise humeur, sans qu'en pratique ils ne soient réellement dérangés. Pour eux effectivement, il n'y a pas grand chose à faire...

#. Message de ul.Duc le 03-10-2012 à 14:26	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

R`,

j'ai beaucoup hesité avant de poster ici parce qu'on va encore prendre ca pour l'avis de la team alors que je reste un joueur avant tout. c'est donc le joueur qui parle et pas le DEV MH.

Tu parles toi meme d'un jeu ou il y a du PVP et du PVE, c'est toi qui choisit etc... Ben la, je ne suis pas d'accord avec toi.
Va demander a un MK d'imposer le MK a un joueur, il n'y arrivera pas
Va demander a un TK d'imposer le TK a un joueur, c'est facile, il va le tuer et "tiens, voila le TK"

tu parles aussi dans ta description qui pourrait aller tres bien a MH : tu meurs, tu reapparait, tu repars taper ! c'est super !

la encore, on ne joue pas tous dans la meme cours. Il y a ceux qui ont TP, ceux qui n'ont pas TP. Ceux qui ont une GT avec des sous avec une resu active en permanence et ceux qui n'ont qu'un gowap et encore et qui n'ont pas de TP et une simple Taniere, qui n'ont pas les moyens d'avoir plus.

donc, il existe des inegalités dans MH, en dehors du matos, de la taille du groupe etc... Les gens se plaignent et ils ont une part de raison, tu defends le coté TK mais ils ont le droit de defendre le coté MK.

en plus maintenant, tu as TP, tu ne peux meme plus dire : ben moi j'ai pas TP, quand je meurs, je me demerde.

enfin, je ne veux pas participer plus a ce debat, c'est sterile a chaque fois et au final, on me dira, ben fais qqch pour que ce ne soit plus comme ca, tu es DEV, tu as le pouvoir.

ul.Duc, le joueur hein

#. Message de EIH le 03-10-2012 à 14:27 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi les coordonnées ta position dragt ?

EIH

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Dragt, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que les TK étaient majoritaires. J'ai dit que la majorité des joueurs n'avaient pas de problème avec le TK. (je pense d'ailleurs que la majorité des TK sont aussi MK)

Franchement, y a plein de trolls qui font du px tous les jours en tuant d'autres trolls, et qui tuent des trolls pour faire du px...

comme ds tas de trolls font du PX en tuant des monstres, et qui tuent des monstres pour faire du PX.
Le PX, c'est pas sale, et sa provenance n'a aucun impact la dessus. Je vois pas pourquoi il serait plus mal de taper du troll que du monstre pour faire du PX. C'est pas mieux, c'est pas pire, c'est une autre façon. Qui fait partie du jeu. Ca veut pas dire que le PX est leur motivation première. Par contre ce n'est pas parce que ce n'est pas leur motivation première qu'ils ne devraient pas s'en soucier. Le fait de faire du TK n'est pas soumis à une obligation RP ou une absence d'appat du gain, c'est juste une chasse différente.

ul.Duc :

Tu parles toi meme d'un jeu ou il y a du PVP et du PVE, c'est toi qui choisit etc... Ben la, je ne suis pas d'accord avec toi.
Va demander a un MK d'imposer le MK a un joueur, il n'y arrivera pas
Va demander a un TK d'imposer le TK a un joueur, c'est facile, il va le tuer et "tiens, voila le TK"

non. Personne n'impose rien à personne : d'une part je ne peux pas forcer un troll à taper un autre troll, sauf en prenant la main sur son troll (et dans ce cas, abuse risquerait de pas apprécier). Et d'autre part, personne n'impose le TK à personne : il fait partie intégrante du jeu. C'est indiqué dans les règles.

la encore, on ne joue pas tous dans la meme cours. Il y a ceux qui ont TP, ceux qui n'ont pas TP. Ceux qui ont une GT avec des sous avec une resu active en permanence et ceux qui n'ont qu'un gowap et encore et qui n'ont pas de TP et une simple Taniere, qui n'ont pas les moyens d'avoir plus.

j'ai passé mas 40 premiers niveaux sans TP, sans guilde, et sans gowap. Et pendant ces 40 niveaux, je suis mort plusieurs dizaines de fois. Tu crois vraiment que j'ai tout oublié de ce que c'était ?

donc, il existe des inegalités dans MH, en dehors du matos, de la taille du groupe etc... Les gens se plaignent et ils ont une part de raison, tu defends le coté TK mais ils ont le droit de defendre le coté MK.

je défends le droit des joueurs à faire du MK, comme je defends leur droit à faire du TK, à planter des champignons, à aller voir en -12000 s'il y a un champ de gnus, ou toute autre idée qui leur passerait dans la tête et qui ne serait pas contraire aux règles. Ce que je ne défends pas, c'est le droit des joueurs à dire quelles parties de la règles ne devraient pas s'appliquer à leur cas particulier.

en plus maintenant, tu as TP, tu ne peux meme plus dire : ben moi j'ai pas TP, quand je meurs, je me demerde.

cf ci-dessus. Et encore une fois, je suis personnellement pour la suppression de TP, et le passage des TGV gratuits hors diplo.

enfin, je ne veux pas participer plus a ce debat, c'est sterile a chaque fois et au final, on me dira, ben fais qqch pour que ce ne soit plus comme ca, tu es DEV, tu as le pouvoir.

ul.Duc, le joueur hein

je ne pense pas qu'un débat soit stérile, tant que ça reste un débat, c'est à dire un échange d'arguments et d'idées.

Cela dit malheureusement le forum n'est pas un média particulièrement adapté pour ce genre de discussions

Raistlin

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