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#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 15:58
  [Ami de MountyHall]
62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong  Inscrit le : 01-12-2008  Messages: 207 (Golem Costaud)   Citer Citer
On pourrait penser modifier les malefacteries pour pouvoir se maudire soi-même, ou plutôt son agresseur.

À la mort, le troll qui s'est maudit (après paiement d moultes gg), offrirait une malediction de degats/dla/rm/mm, au hasard, pendant 333 tours (ou plus/moins, à débattre), à son assaillant.

Le troll ainsi maudit pourrait faire lever sa malediction en faisant une petite mission, ou en payant un paquet de gg.

Le but étant de pénaliser un peu plus les tk "gratuits". (si le tk était justifié, je ne pense pas que le fait de se taper une malediction nous arrête). Et un troll voleur/chiant (qui se fait dégommer souvent par ses congénères) aurait du mal à se faire envouter tout le temps par manque de moyens financiers.


#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 16:04
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26983 (Demi-Dieu)   Citer Citer
je pense que ça a déjà été proposé.

Raistlin, bof

#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 16:55
  [Ami de MountyHall]
62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong  Inscrit le : 01-12-2008  Messages: 207 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tu dis ça parce que t'es tk? :-)
Tu pourrais aussi t'en mettre une sur le dos.

Et la discussion pourrait se faire autour de la puissance de la malédiction.
Assez pour que l'assaillant soit ennuyé, mais pas dégouté.

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 14:23
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26983 (Demi-Dieu)   Citer Citer
non je dis ca parce que je trouve déjà que les maléfacteries existantes sont problématiques. Pourtant les maléfacteries actuelles seraient une bénédiction pour les TK : ce sont généralement eux qui ont des trucs appartenant à leurs victimes. (Au passage, tu remarqueras que si les joueursTK faisaient vraiment ça pour pourrir le joueur en fasse, toutes leurs victimes auraient probablement une malédiction sur le dos, c'est autrement plus pénible qu'un kill par ci par là, et c'est plus compliqué de s'en débarrasser.

Mais en fait, surtout, je trouve que faire un bonus/malus longue durée sur un troll est un problème pour le jeu. Il n'y a qu'un seul type de monstre qui fait ça (si on excepte les uniques), c'est l'elem du chaos, et sa malédiction (333DLA quand même) est anecdotique au niveau des effets, tant qu'on évite de s'en prendre trop d'un coup. Et tout le monde est au courant que cette malédiction est en place, et des façons de s'en prémunir.

et sinon
Le but étant de pénaliser un peu plus les tk "gratuits". (si le tk était justifié, je ne pense pas que le fait de se taper une malediction nous arrête
on en revient à ce que je disais dans l'autre post : tu veux moraliser le TK. En te basant sur ta propre moralité de joueur.
tu parles de TK "justifié", comme si une raison de faire du TK (ou une façon de faire du TK) était meilleure qu'une autre. Ca pose à mon avis plusieurs problèmes :
1) qui décide qu'un TK est justifié et un autre non ? Existe-t-il des critères objectifs et partagés par tous les joueurs qui permettent de le déterminer (à mon avis c'est illusoire)? Est-ce que c'est la victime ou l'agresseur qui décide que c'était justifié (à mon avis c'est dangereux) ?
2) comment on gère les cas limites ? parce que si tu regardes, même des points simples de la charte amènent parfois des semaines de discussions sur des points de détail, alors un truc comme ça, bon courage...
3) si je veux faire un TK "justifié", je dois accepter de me prendre une malédiction ? même si je veux poutrer le troll qui m'a agressé ? ou qui a tué mon gowap ? etc.
4) je pense que ca arrêterait plus les TK "justifiés" que les TK gratuits. Enfin, j'aime pas ce vocabulaire. Tout TK est justifié, puisque faisant partie du jeu. Je préfèrerais parler de TK "sociable" (celui qui fait ça pour interagir dans la bonne humeur) et de TK "mesquin" (celui qui fait ça pour être pénible). Comme je le disais dans l'autre post, peu de choses empêchent un TK mesquin, puisque pour lui le fait d'ennuyer sa cible est sa propre récompense. Par contre le TK qui fait ça pour d'autres motivations, oui ça risque de le dégouter un peu d'être puni pour ça.

Raistlin

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 15:23
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On peut aussi penser mettre une malédiction en fonction de la différence de niveaux entre les trolls.
Et ce ne seront pas tous les trolls qui iront à la malefacterie se maudire.
On peut même aussi penser recevoir le renseignement en faisant une AA.
L'avantage, c'est que le troll futur agressé aurait une indication en recevant un rapport d'aa fait sur lui. Moins de surprises donc.
Et si l'effet de surprise est obligatoire pour l'attaque, c'est un risque à prendre, le troll est peut-être maudit, peut-être pas.

Pourquoi trouves-tu les nmalefacteries problématiques sous leur forme actuelle?

Et quand je parle de pénaliser le tk "gratuit", ce serait plutôt le tk à la chaîne, celui qui tue pleins de petits nniveaux.
À la longue, trop de malus, obligation de faire un détour par une étape levée de malédiction (qui devrait ne pas être trop compliquée, etant donné les malus déjà accumulés, on pet penser à une somme de gg à payer, ou une étape de mission simple)

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 15:27
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pour citer "Naheulbeuk" "cette façon de combattre est très lâche"

a MH, quand on se bat avec un troll, une fois le combat fini, c'est fini (jusqu'à la prochaine fois). La maléfacterie est un effet long et hors combat qui impacte le combat de la cible alors même qu'elle n'a plus aucune interaction avec celui qui l'a lancée. Je trouve ça dommage

Raistlin

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 15:32
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Mais se retrouver en surface et devoir se taper la route de retour, c'est aussi un effet long...
Sinon, ce serait pas emmerdant de mourir! Il est bien là, le problème de la pénibilité des tk. (Ou des gros monstres d'ailleurs)

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 15:56
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Mais se retrouver en surface et devoir se taper la route de retour, c'est aussi un effet long...
pour redescendre en -60, ca prend 20 DLA. 30 en considérant le DE horizontal... à comparer avec les 333DLA que tu proposes

et c'est en comptant que tu ne connais pas TP, que personne de ton groupe ne connait TP, que personne de ta connaissance ne connait TP, qu'il n'y a pas de TGV proche (ou que tu n'as pas de gg), et que personne dans ta vue ne connait TP. Ca m'est rarement arrivé (et non, je suis pas né avec TP, je l'ai eu assez tard, j'ai eu TP longtemps après avoir eu une guilde, ce qui est également arrivé assez tard)

Ce qui dure le plus longtemps, ce n'est pas les conséquences de la mort, c'est le ressentiment qu'elle procure.

Raistlin, je note au passage que ta propal ne cible pas les monstres, alors que si le problème est la conséquence de la mort, ils ont les mêmes effets.

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 16:25
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Bah oui, ils peuvent aussi se taper une malédiction, les monstres.

Et 333 tours, c'est juste comme ça. Ça peut être 20 tours, comme ça pourrait être 666 tours.
A discuter.

Mais faudrait quelque chose de pénalisant, surtout si ça s'accumule.
Sinon ça servirait à rien d'aller faire un détour et depenser des gg pour ça.
Je pense que ce serait tout de même rare de tomber sur un troll maudit.
On peut aussi penser y mettre une durée max.
Ex: si le troll n'est pas mort en 3, 6, 12 mundidays, il doit retourner se faire maudire.

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 16:29
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je propose dans ce cas que les monstres puissent également avoir cette malédiction (pas que les EdC), histoire de rendre les choses équitables. Détectable avec CdM1, bien entendu

Raistlin, pas de raison

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 16:31
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Pense un peu aux subtilités que ça pourrait offrir aux pourritrolls.

Se faire maudire, aller attaquer un gros troll, se faire dégommer rien que pour qu'il se choppe un malus.

Moi si ça m'arrivait, je serais bien content d'avoir renvoyé le tk au soleil, puis je me dirais "ah l'affreux, il s'était maudit"

Et on parlerait ici de deg-1 à -5, de dla+5 minutes à +20 minutes, en fonction de la fdifférence de niveaux. Et si vraiment c'est trop penalisant, il y a la mission levée de malediction, ou les gg à payer.

#. Message de Matizehavi le 03-10-2012 à 16:33
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Bah oui, pourquoi pas, ça pousserait les trolls à faire des cdm avant d'attaquer, plutôt que se baser aveuglément sur leur bestiaire.

#. Message de Raistlin le 03-10-2012 à 16:35
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tu remarqueras que dans ce cas, ca crée des monstres que personne ne voudra taper, hein

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 01:50
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Et bien alors, ne mettons pas de malédiction sur les monstres. ou alors,, un quota.
chaque monstre maudit tué remplacé par un autre.
On tue encore bien les éléments du chaos au corps à corps, de nos jours.

Et pour les trolls, n'oublie pas que ce n'est pas automatique. Il faut encore faire la demarche d'aller voir le marabout, et depenser les gg.
Et pour la pénalité en cas de mort, la perte de mouches (et donc de bonus) peut être très longue.

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 14:26
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si tu as 100 mouches (on prend large, il doit même pas y avoir 10 trolls à ce niveau), tu en perds environ 70, soit environ 1 mois (70 DLA) pour les récupérer. Encore une fois, à comparer avec les 333 DLA que tu proposes...

La vengeance, comme le kill, ça se fait de troll à troll, pas de joueur à joueur. Ce que tu proposes, c'est une vengeance de joueur à joueur. Et pire, tu proposes qu'un joueur ait le droit de punir un autre joueur pour avoir fait quelque chose d'autorisé.

Raistlin

#. Message de Matizehavi le 04-10-2012 à 14:47
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Je propose qu'un troll se venge à l'avance de ce qu'un autre troll lui fera.
Et d'une manière autorisée, si la proposition passe.
D'ailleurs, il peut déjà le faire post-mortem, en allant à une malefacterie justement, et de façon autorisée.
je suggère juste un fonctionnem en t différent, ou supplémentaire.

#. Message de Raistlin le 04-10-2012 à 14:57
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non, il peut pas trop le faire post mortem actuellement, puisqu'il lui faut un item ayant appartenu a celui qu'il veut maudire (pour ça que je disais que c'était plus un truc d'attaquant que de victime)

Raistlin

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