MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Les TK ont eu ma peau, jubilés.
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#. Message de feantir le 01-10-2012 à 22:34	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

à quand un sondage à la connexion de sa DLA pour proposer :

- une option pour ne pas etre attaqué par un troll et donc ne pas pouvoir attaquer un troll (et donc tant pis pour les vols d'objets par exemple)

- une option pour pouvoir etre attaqué par un troll et pouvoir en attaquer un autre

Juste pour savoir réellement ce que pensent les joueurs, pas juste ceux qui squattent le forum et qui passent leur temps à insulter les façons de jouer qui diffère des leurs.

ça pourrait éventuellement permettre de voir s'il y a un % réel de joueur qui serait intéressé par un jeu "pur mk" et si donc il est justifié d'envisager une telle chose.

ça aurait été encore mieux de faire ça il y a quelques années, avant les nombreuses désertions de joueurs, mais bon. Mieux vaut tard que jamais?

Comme ça, on saura une fois pour toute qui sont les joueurs actuels de MH, et techniquement, c'est pas super dur à mettre en place.

#. Message de Raistlin le 01-10-2012 à 23:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

qui insulte qui ?

Raistlin

#. Message de Braquemarx le 02-10-2012 à 07:36	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

la réponse D
BM

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 07:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

ok, ce qui amène la 2e question : ou est-ce que j'ai insulté quelqu'un ?

#. Message de Braquemarx le 02-10-2012 à 07:47	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

je crois que c'est quand tu dis que si on fait le choix d'être tuable et qu'on est tué c'est qu'on l'a mérité.
Ou alors c'est le poteau qui porte plainte contre les œillères.
Chais pas
En fait j'y comprend rien mais j'ouvre ma gueule comme d'hab.
BM, qui n'a pas mis de PI en intelligence, non plus

#. Message de Alanaé le 02-10-2012 à 08:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5641 (Hydre Fumante)	Citer

La première insulte sur la façon de jouer dans cette enfilade, c'est Hard Troll qui accuse les TK d'immaturité.

Alanaé

#. Message de feantir le 02-10-2012 à 13:31	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Lol Raistlin, je pensais pas particulièrement à toi, désolé que tu te sois senti visé à ce point.

Allez, je retire le mot insulte et je le remplace par "dénigrement", ça sera mieux adapté.

(et non Raistlin, cette fois encore, je te vise pas toi particulièrement :P)

#. Message de Akerion le 02-10-2012 à 13:46	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1430 (Trõll de Compèt')	Citer

un jeu 100 % MK ???

plus aucune interaction entre troll ? à part le partage de px et le commerce .....
à mince , on est tombé bien bas là .

et pourquoi pas un monde sans crime , sans embrouille , sans coup de pression ....
etre là rien que pour massacrer du monstre avec sa grosse bande de copain sans risque .

plus de challenge , plus de stress .

un monde rempli de bisounours

mais on est des trolls quand meme , vous savez ce que c'est un troll quand meme , on ne joue pas à une jeu de chevalier où il faut à tout prix sauver la veuve et l'orphelin le tout en respectant des codes d'honneurs !!!

On est des trolls

zOrgh' un peu plié en deux

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 13:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Braquemarx, 2 chances sur 3 que ça passe, c'est pour l'agresseur. Parce que pour 2/3 des trolls qui feront agresser, pour eux ce sera une mort certifiée à 100%.

Et mourrir n'est pas dramatique... mais ce n'est pas amusant, même si ça dépend quand et comment ça arrive. Lorsqu'on est en train de faire quelque chose, qu'on y investi son énergie et son temps, et que tout d'un coup tout est violemment réduit à néant, ça peut être frustrant.
(Comme déjà dit, depuis que j'ai TP, se balader dans le Hall et tout de même incroyablement plus agréable de mon point de vue, et tout se relativise tout de même plus rapidement.)

Je ne serais pas pour un jeu 100% MK. Mais une zone où le MK rapporte moins, et où le TK rapporte 0px, je ne serais pas contre je crois bien. Même si dans ces conditions, peut-être que les kes kills "gratuits" passeraient encore moins bien.

Quoique, peut-être que savoir que le troll n'y a rien gagné, et qu'il a simplement attaqué parce qu'il est dérangé ou violent, ça pourrait aider à mieux faire paser la pillule.Ce ne serait pas simplement "je t'écrase pour mon bien personnel".

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 13:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

oh, je me sentais pas vraiment visé, en fait, mais comme il parait que je polémique (et que je prends mes interlocuteurs de haut), je préférais être sur

le problème de l'option que tu proposes a été longuement discutée, et il me semble que tu omets un petit détail

- une option pour ne pas etre attaqué par un troll et donc ne pas pouvoir attaquer un troll (et donc tant pis pour les vols d'objets par exemple)

certes, un pur MK ne pourra pas se venger si on lui vole un objet. Mais ça veut dire également que, du moment où toi-même mets ce tag, ça te rend invulnérable à toute vengeance également. donc avec ce tag, tu peux arnaquer, voler des kills et du matos, etc, sans aucun risque, y compris à des gens que ça ne dérangerait pas du tout de te mettre la tête au cube (gélatineux).

Accessoirement, il y a toujours le problème du switch : soit tu considères qu'on met le tag une bonne fois pour toutes, sans avoir le droit de le modifier (et dans ce cas, je trouve qu'interdire au joueur d'évoluer mentalement, ou même considérer qu'il n'évoluera pas est quand même pas franchement une avancée), soit tu considères qu'on a le droit, de temps en temps, de changer d'avis, et dans ce cas tu poses tous les problèmes liés aux cas limites (je kill juste avant de changer de tag, je kill puis je me planque en 0 le temps de changer de tag, etc).

D'autre part, il y a un truc qui me dérange, je dirais "philosophiquement" (c'est un grand mot, mais j'ai la flemme d'en chercher un autre) dans cette option que tu proposes :
comme je le disais dans mon post plus haut, à MH, les seules décisions que le joueur a le droit de prendre sont celles concernant les actions de son troll : il décide ce que son troll va faire, il décide de la moralité, de l'honneur, du régime alimentaire, des croyances, de l'apparence physique de SON troll.
En aucun cas il n'a la possibilité (ou le droit) de décider ce que les autres joueurs feront de LEUR troll. Nulle part dans les règles il n'y a quoi que ce soit qui indique le contraire. Ce qui veut dire que, entre autres, ce n'est pas au joueur de décider qui a le droit de le taper ou quand, puisque se faire taper est une décision prise par ses assaillants.
Il peut décider comment réagir (avant, s'il a le temps, ou après, sinon), il peut décider de se venger ou d'ignorer, il peut considérer ça comme un EA ou comme la déclaration d'une guerre sans limite, etc, mais ce n'est pas à lui de décider s'il veut bien qu'on lui tape dessus quand on n'est pas un monstre (ou quand on n'est pas un troll)

L'option que tu proposes change fondamentalement le mécanisme du jeu, je trouve. Et je trouve dommage (voire dommageable) de modifier fondamentalement un mécanisme de jeu uniquement parce que les joueurs qui y sont venus volontairement refusent de s'adapter à une contrainte qui leur était préexistante.
Ce n'est pas comme si cet état de fait (ne pas choisir qui nous tue) était apparu ultérieurement à leur création de jeu, il n'y a pas eu de modification des règles qui a amené cet état de fait, il y a un fait de jeu qui est là depuis le début et qui fait partie des principes gameplay.

Que ce gameplay soit déséquilibré amène des réponses d'équilibrage (un certain nombre de tentatives plus ou moins heureuses ont été faites), pas une modification en profondeur du jeu

Sans vouloir avoir l'air de dénigrer ceux qui veulent faire du pur MK : c'est leur droit, mais s'ils veulent ne croiser que des joueurs qui veulent faire du pur MK , ils se sont simplement trompés de jeu. A partir de ce constat, il y a deux possibilités : soit ils considèrent que le plaisir que leur apporte le jeu est supérieur au déplaisir de voir, de temps en temps, un paquet de troll leur maraver la face sans pouvoir réagir, et ils continuent à jouer, soit ils considèrent que c'est trop insupportable, et je pense qu'il vaut mieux qu'ils changent de jeu.

Raistlin, perso y'a plein de trucs qui m'irritent dans ce jeu, mais ca reste suffisamment largement positif pour que la question ne se pose même pas

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 14:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, définir un quadran où le TKisme rapporterait 0px n'entraverait aucunement la liberté de quiconque. Ceux qui veulent se battre contre des trolls pourraient toujours le faire. C'est juste que si ils veulent en même temps progresser en gagnant du px, les TK devraient choisir de le faire dans la zone où on gagne du px.
On pourrait supposer que dans la zone à 0px, il y aurait moins de kill de profit, et donc la vie serait un peu plus calme pour les MK. (A moins que des TK frustrés ou niveau 60 ne viennent justement y semer la terreur pour pousser les MK vers les zones à PX?

C'est clair que tous les TK ne se battent pas uniquement pour les px. J'ai donc du mal à imaginer ce que donnerait réellement une telle zone.)

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 14:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Bah, définir un quadran où le TKisme rapporterait 0px n'entraverait aucunement la liberté de quiconque

tu penses vraiment que ça freinerait le TK ? Personnellement, je pense que plein de gens considèrerait le fait que les gens se croient en sécurité comme un défi. Et d'autre part, une fois lvl 60, le non-gain de PX est pas vraiment un frein non plus dans tous les cas (je doute que le gain de PX soit la motivation principale de toute façon, du moins pour un bon nombre de TK : quand on veut faire du PX, on fait du MK, en général).

La seule chose que ça changerait, c'est qu'au lieu d'accuser les TK de pourrir la vie des autres pour le PX, ils seraient accusés de pourrir la vie des autres gratuitement, à mon avis.

Le problème est que le pur MK (pas celui qui décide sciemment de ne pas tuer de troll, tout en sachant que ca fait partie du jeu, mais celui qui considère qu'on ne devrait en aucun cas tuer de troll parce que ça ne fait pas partie du jeu, sauf si la cible est d'accord) a tendance à considérer que les raisons du TK (mettre le chaos, conserver le danger, faire un beau plan d'attaque, ou autre) ne sont que des prétexte qui servent à cacher la raison principale : "pourrir les joueurs par pure mesquinerie parce qu'ils ne peuvent rien faire vu qu'on est planqué derrière un écran" (tu remarqueras que c'est la définition d'un troll sur les forums, d'ailleurs, c'est assez amusant).

Je ne pense malheureusement pas que ce soit remédiable, quelles que soient les mesures prises, sauf à aller dans leur sens et interdire le TK hors event (c'est plus simple que le flag de feantir, et moins problématique) ou de faire deux hall séparés. Sauf que dans ce cas, comme je disais plus haut, c'est clairement un autre jeu que MH tel qu'il existe depuis le début.

Raistlin, yeurk

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 14:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le concept du quadran où le TK est à 0 px, aussi bien toi que moi parlons presque dans le vide, tant qu'on n'aura pas fait une étude chiffrée sur les raisons pour lesquelles un troll en tue un autre.

Lorsque je regarde autour de moi, j'ai tout de même l'impression que l'immense majorité des TK le font pour le px. Parce que c'est amusant et grisant aussi, certainement. Mais principalement pour le px. Je pense également qu'il y a de nombreux kills par opportunisme, de trolls qui ne sont pas foncièrement TK à la base, parce que c'est cool d'aller chercher 40px lorsqu'ils sont à portée de charge. Ces kills-ci aussi disparaitraient dans une telle zone.
Evidemment, ce n'est pas le cas pour tous les TK, et la limite du niveau 60 vient fort perturber ce postulat... mais jusqu'ici, toutes les morts que j'ai subies dans le Hall, et toutes les morts que mes potes trolls ont subies dans le Hall, c'était (quasi) à chaque fois pour les px à première vue.

En tout cas, je me verrais bien bouffer un troll pour faire du px. Mais je me verrais moins le bouffer pour juste le plaisir.
Le seul troll que j'ai tué dans le Hall, c'était un troll qui l'avait cherché en tuant des potes trolls sous mes yeux. Pour lui effectivement, ça n'aurait rien changé... sauf que dans une zone à 0 px, je l'aurais mal vu être aussi agressif lui et ses trollègues.

De mon point de vue, s'il y avait une quadran à 0 px pour le TK (et un peu moins de px pour le MK), ce serait principalement les illuminés qui continueraient à killer du troll dans la zone. Il y en a, pour sûr, mais je pense que ce serait tout de même plus calme.
Cependant, il est difficile d'estimer ce que ça donnerait concrètement par la suite, et si ça aurait une influence (ou non) sur les flux migratoires.
Et ce n'est que de la discussion... car dans le cas initial de ce post, ça n'aurait pas forcément résolu le probème. (Mais peut-être que si?) Tout le monde n'aura pas sa tanière dans la zone "calme", on n'y passera pas tout son temps, et les ennemis pourraient toujours tomber n'importe quand et n'importe où sur leur cible.

#. Message de ob_pas_bô le 02-10-2012 à 15:06	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

On tue pour le plaisir, chez nous.

Et plus vous chouinez, plus on éprouve de plaisir

#. Message de Dragt le 02-10-2012 à 15:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour ça qu'un quadran à 0px le TKisme ne poserait de problème à personne, vu qu'on ne toucherait pas au plaisir!

Alors que concrètement, il est possible que...

#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 15:40 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Bah, dire que mettre les kills de trolls à zéro px ne changerait pas grand chose, c'est confirmer que les tk font juste ça pour emm... leurs semblables.

Et quand un autre tk nous demande sarcastiquement si on veut un monde sans crimes, ..., j'espère qu'il parle toujours de MH.

Je suis tout de même pour une interaction musclée possible entre trolls. Le problème, c'est un peu le réveil en surface qui est assez frustrant. Il faut avouer que les devs ont déjà bien limité les actions-surprises, avec des portails de sortie visibles, des malii de charge.

Peut-être faudrait-il encore limiter la force de frappe contre les autres trolls.

Le problème vient aussi du fait que rien ne vient pénaliser l'assaillant après son "coup d'éclat"

Si la mort était définitive, je pense que des communautés se seraient déjà formées pour juger/condamner/lyncher les vilains tk pas beaux.

Ici, on a beau former des groupes de représailles, les tk ont l'air de s'en foutre un peu. Une mort après 10 kills de trolls mk? Bah, ils connaissent le risque. Il y a un sentiment d'impunité certain.

J'émettrais bien l'idée de pouvoir lancer une malédiction à sa mort, en allant chez la marabout ou avec un talisman, qui donnerait un fameux malus pendant plusieurs dla (mm/rm/dla/deg), que le troll tk devrait apouvoir lever en allant voir un autre marabout. (Comme les malédictions des elem du chaos).

Là, ça pourrait devenir pénalisant de tuer des trolls, presque aussi ch`ant que de se faire tuer en 2 minutes au beau milieu de la nuit.

Et faut pas croire, des tk (LI) chouineurs, j'en ai croisés. Après en avoir tué un dans une auberge, j'ai recu de beaux mails de reproches comme quoi, "ça ne se faisait pas".

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 15:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

Le problème est que le pur MK (...) a tendance à considérer que les raisons du TK (...) ne sont que des prétexte qui servent à cacher la raison principale : "pourrir les joueurs par pure mesquinerie parce qu'ils ne peuvent rien faire vu qu'on est planqué derrière un écran

Bah, dire que mettre les kills de trolls à zéro px ne changerait pas grand chose, c'est confirmer que les tk font juste ça pour emm... leurs semblables.

je suis devin

Ici, on a beau former des groupes de représailles, les tk ont l'air de s'en foutre un peu. Une mort après 10 kills de trolls mk? Bah, ils connaissent le risque. Il y a un sentiment d'impunité certain.

ou alors... il savent que c'est pas grave ? voire ils considèrent que ça rend le jeu intéressant ?

Et quand un autre tk nous demande sarcastiquement si on veut un monde sans crimes, ..., j'espère qu'il parle toujours de MH.

non, c'est connu, les TK ne font aucune différence entre le jeu et l'IRL, pour eux c'est la même chose (d'ailleurs ils se maquillent en vert et ils sortent agresser les petites vieilles dans la rue à 12 contre 1 quand ils ont fini d'empêcher les MK de jouer)... tu devrais ptet venir à l'IRL, toi, en fait (enfin l'année prochaine, là je crois qu'il n'y a plus de place), je pense que ça te ferait un choc (dans le bon sens, je crois)

Raistlin, trop facile

#. Message de Alanaé le 02-10-2012 à 16:11 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5641 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 02-10-2012 à 15:59
tu devrais ptet venir à l'IRL, toi, ..., je pense que ça te ferait un choc

Le choc, quand j'ai vu le joueur de dArKz, l'an dernier !

Alanaé

#. Message de Matizehavi le 02-10-2012 à 16:17 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Ecoute, Raislin, je veux bien admettre qu'il y a des tk qui cherchent une interaction autre que bot pendant leur chasse, et qu'ils font les tk juste pour ça, tu peux aussi admettre qu'il y a des tk qui font juste ça pour emmerder les autres trolls (joueurs)

C'est un peu le problème dans ce cas-ci, nOn?

#. Message de Raistlin le 02-10-2012 à 16:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

je suis tout à fait capable d'accepter que certains TK le font, je tique juste quand on généralise à tous les TK comme tu le fais (ou même quand on décrète/sous-entend que c'est la majorité d'entre eux). Tout comme je ne dis pas que "LES" MK sont des bisounours autistes, mais que certains ont du mal avec la notion de TK, catégorie que j'ai spécifiée avant d'en parler.

quant à la motivation des trolls qui ont tué HT, je pense que tu en sais autant que moi (c'est à dire rien du tout) : ce que tu sais (comme moi), c'est le ressenti qu'en a eu HT, ce qui n'a rien à voir.

je te propose de lire mon post de recrutement. dans le dernier paragraphe, je parle des 2 groupes de cibles qui nous ont demandé d'aller voir ailleurs. D'après toi, qu'est-ce qui différencie le deuxième groupe du premier, voire de tous les autres qui ont accepté de se battre ?
Dans tous les cas, les conditions d'attaque étaient les mêmes, les motivations des agresseurs étaient les mêmes (je suis bien placé pour le savoir), et pourtant la réaction était totalement différente. Et je suis quasiment sur que celui qui a envoyé le PM dans le 2e groupe est prêt à te jurer sur tous les dieux qu'on était là juste pour lui pourrir le plaisir du jeu.

Moralité : sur le meme groupe d'assaillants, dans les mêmes conditions, et avec les mêmes motivations, les posts éventuels sur le forum auraient été, dans un cas un post similaire à celui de HT, et dans l'autre un post fun décrivant le combat de façon nawak qui aurait fait marrer ceux qui l'auraient lu (il y en a quelques uns)

Raistlin

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