Completement d'accord avec sybalduk, c'est devenu de la haute voltige de ce coltiner des nid de 6+ monstres... On brille de 1000 feus avec les pouvoir des monstres de vraie lucioles, et hemophile en plus .

Pour.

Stupify.

Zobdar, un Kargol's de plus, mais il me smeble avoir déjà donné mon avis au début

Pour, mais cette fois-ci c'est pour expliquer.

Attention, je en dis aps être d'accord parce que mes frères de Clan Sybal et Corwin sont d'accord mais parce que je pense sincèrement que la difficulté et le sens tactique mérite récompense.

Ceux qui parlent de grosbilisme ne se sont, à mon humble avis, jamais vraiment essayer à la chasse aux nids. Ah oui, le nid de gremlins, c clair que ça c facile. Mais bon pour qu'ils rapportent quelque chose il faut que ce soit un troll inférieur au lvl 6. Et je défie n'importe quel troll inférieur au lvl 6 de démonter en un piège ou 1 explo un nid de gremlins.

Un cumul de piège? ça c interessant. Sachant qu'on ne peut poser 2 pièges sur une même case, il faut vraiment être super cordonné: un qui pose un piège, un troll (on va dire un Durak) qui le fait péter,s e retire (3PA). Il attend qu'un autre troll vienne reposer un piège et se redéplace pour le faire péter. Il peut plus bouger plus de PA. Quand même déjà 2 pièges pour péter un FF, il a interêt ) être balaise le piégeur. Donc on va dire qu'il faut 3 pièges, donc un troisième pose un piège et il faut encore un autre qui le fasse péter. Alors oui, y le cumul, moi perso, je dis chapeau à ceux qui veulent faire des cumuls sur un nid de FF. Il faut donc 5 trolls et une sacré coordination pas forcément évidente.

Bon là je fais un truc qui ménerve, c'est prendre un cas particulier, le FF. Au même titre que ceux qui voient des Superbouffons à tous les coins de rue, ou bien des équipes de Duraks gonflés au PV et à la régèn accompagnés de Skrims/kastars boostés à l'hormone de dégâts, ou de croire que tout Durak qui se repsecte à forcément explo qui je le rappelle est quand même un sort et donc rare. Quant à piège, il nécessite quand même de lourds investissements pour qu'il soit respectable.

Le troll qui veut jouer à l'explo sur un nid de monstres, c'est pas aussi facile que ça. Car dans ce nid y a tj des monstres complémentaires, donc il va perdre de l'eskiv, de la régèn, des PV. Et ses PV il en a besoin pour faire des dégâts pour son explo. Donc plus son eskiv, baisse, et plus il se fait toucher et peux prendre des critiks, donc perdre encore plus de PV. Sa régèn baisse et donc moins il récupère de PV. S'il fait une explo, il peut pas utliser sa RA. Et donc moins il a de PV moins il fait de dégâts et il pourra rester longtemps sur la case de monstres.

Il faut arrêter de croire que Sybal poste ça dans l'unik but de vouloir grobiller et se manger un max de PX pour être encore plus grosbill. Oui, ça rapporte des PX mais c'est pas aussi facile qu'on ne le pense de se friter tout un nid.

Sybal> je dois avouer que parfois faudrait que tu mettes un peu d'eau dans ton vin , on va finir par croire que t'es presque aussi désagréable que moi

Stupify.

Zobdar

Corwin: a chaque fois que je suis mort.. Je sais pas où tu joues, mais les coins où je suis, c'est toujours rempli de regroupement de monstres... En général sur mon cadavre d'ailleurs, je trouve que les monstres actuels nont plus aucun respect.

J'ai pratiquement en permanence des gars dans mon clan qui se chamaillent avec 4-5 monstres en meme temps.

Mais de toute façon, je ne parlais pas de spécialisation dans le multikill, mais d'incitation à privilégier les gros dégats à des trolls équilibrés, et c'est pas du tout pareil.

Quote: Originally posted by SybalduK on 2004-02-09 06:02:49

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merci Bokûto pour cette remarque hautement constructive et tellement en rapport avec le sujet...

Ok je developpe : le precedent post donnant lieu a cette modif a vue un paquet de pages s'ecrire et une totale absence de concensus.
La encore, je ne vois pas de concensus : les 3 personnes pour se connaissent et sont tout a fait d'accord entre elle, les autres on pas l'air exactement sur la meme longueur d'onde.

si tu as un problême avec nous HJ, tu nous en faire part ailleurs, par mail par exemple.

Absolument aucun probleme, si ca avait ete 3 gars de la horde, du CCM ou des Whog, ma reflexion aurait ete la meme.
Vos remarques sont biaisées par le fait que vous etes proches et chassez souvent ensemble.

mais tu n'es pas obligé pour cela de pourir un post sur forum.
car n'oubli pas que cette parti du froum est HJ, puisque les joueurs y discutent du bien fondé des rêgles.

Le fait de vous repondre en utilisant ce qu'on appele du "mirroring" constitue pour moi une pollution bien plus grande que mon post de 1 ligne. Ce n'est pas en vous renvoyant la balle alors que vous avez le meme point de vue, generé en partie par des experiences et interets similaires quand ils ne sont pas commun, que vous allez optenir une concensus, tout juste une illusion.

Le seul effet risque d'etre de vous conforter dans votre opinion et peut etre de vous gener dans une discution avec les autres qui n'ont pas necessairement ces experiences.

je vais prendre ta remarque de manière soft mais elle n'est pas du tout sympa à notre égard. car avec ta remarque tu sous-entend que les joueurs des Kargol's se ligue pour faire masse en réponse...

Et tu fais bien, c'est comme ca qu'il faut le prendre, c'est tout ce qu'il y a de plus soft je sais etre cassant quand j'en ai envi.
Je ne sous entends pas une collusion volontaire, je constate que sur les 10-12 premiers messages vous en mettez la moitie et que ca n'apporte pas plus que ma ligne de commentaire initiale et comporte un risque de denaturer la discution que vous avez lance.

C'est sur que j'aurais put etre plus explicite, mais jouer au petit prof a 23h ca me saoulais.

si tu es un tant soit peu responsable, il serait bienvenu que tu enlève ton post ci-dessus. alors j'enlèverais celui-ci, car ils polluent inutilement ce sujet.

Ma resposabilite se porte plutot bien ca va laisse la en dehors de ca STP.
Ya pas mort d'homme, ca reste un forum de discution pour un jeu, pas une cession de l'assemblee nationnale (d'ailleurs ca se voit, ici ya du monde).

Je precise en dernier lieu que je ne presume aucunement du bien fondé de votre demande, les arguments presentés se defendent plutot bien par eux meme.
C'est juste que noyer le debut de la discution par une serie de posts venant du meme groupe et allant precisement dans le meme sens, que ce soit intentionnel ou non (et j'ai conscience que ca peu arriver naturellement sans etre prevu aucunement) cela comporte un risque.

.SybalduK le fameux Kargol's.

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B.
Pas celebre.

Bokutal > c'est une coïncidence, on en a jamais parlé avec Sybal' et on en parlera surement jamais en dehors de ce post. A moins que ce ne soit encore une tentative de complot du grand lobby des tyrans qui font du copinage...

Le seul paranoiaque ici c'est toi.

Celui qui sort les griffes des que quelqu'un donne une opinion trop differente de la sienne a son gout, celui qui tourne en derision la moindre remarque, demande ou critique qui ne lui semble pas meriter une attention digne de lui.

La seule personne qui parle de complot en ayant vaguement l'air d'y accorder une once de serieux c'est aussi toi, et ce n'est pas en interpretant tout ce que je dis a ta sauce et en m'affirmant que je suis un parano pensant ci et ca de l'equipe de dev' que tu rendras la chose vraie.

Les seuls sentiments negatifs que je peux bien avoir envers l'equipe de MH ont, comme pour "quelques" autres personnes, la facheuse tendance a se christalliser sur ta personne et pourtant je fais un effort pour eviter. Mais tu semble avoir un don.

Et sinon, tu as pas l'impression de polluer toi meme le post en mettant ce genre de remarques et en m'incitant a te repondre?
Et ta responsabilite a toi, elle est ou?

Pour reprendre la formule de Sybalduk, je t'invite a editer ton message et apres je retirerai moi meme celui la si tu ne daigne pas le faire.

B.

OK, Bokûto.
c'est juste que ton post a été la goutte de trop.
je propose ça avec une argumentation derrière et tout ce qu'on a trouvé à me retorqué:
""ouias mais t'imagine le cas improbable de la chance statistique qui voudrait que""

alors quand j'ai vue ton post, j'ai craqué.
surtout qu'il implique un sens qui est totalment faux.

je m'explique:

moi, j'étais pour le fait que les abus du multi kill soit limitté.
maintenant, les choses ont changé, donc je soumet cette remarque.

Zobdar a approuvé, ben ouaip, il est passé après moi.
mais je ne lu en avait pas parlé.

Corwin, il ne se prive pas à me casser en deux sur des propositions qu'il juge infondée.
donc la qu'il soit accepté, j'ai trouvé cela comme un soutiens innatendu.

pour en revenir, je ne compte pas faire revenir cette rêgle de calcul pour en profiter comme un gougeat, puisque, comme je l'ai dit, les monstres dégomment...
je propose cela qcar le défi reveins, et la facilité n'est plus de mise.
les abus ne sont plus possible donc plus besoin de les limitter...

voilà.

maintenant, tenez moi des raisonements construits pour me démontrer l'inverse, il n'y a pas de problême.
mais s'il vous plait, arrétez de balancer comme ça des phrases en l'air sans aucune explication derrière.

.SybalduK le fameux Kargol's.

En voila un d'argument :

Estime tu la difficulte de se battre contre deux monstres identiques comme deux fois plus elevée que un seul ?
Autrement dit faire de la chasse au FF à la grenade est-ce deux fois plus dur pour 2FF que pour 1 ?

Pour prendre plus de FF :
Est vraiment plus difficile de tuer 8FF d'un coup que 10FF ?
La chasse au piege (piege pas explosion) se faisant en 3-4DLAs (car c'est de ça qu'on parle vu que si abus il y a cela viendra de ceci), et 3-4DLA c'est pour un groupe de 3-4 Trolls (et encore avec 2Toms et 2Durak je suis sur qu'il y a moyen de faire mieux), nos 2FF suplementaires ajoutent 4*5D3=40 de degats (on tiendra compte des degats non aura en supposant que le jet de RR sera toujours loupe).
40 de degats tu penses que cela vaut les px des 2FF morts en plus.

Si on considere que oui il n'en reste pas moins que les abus peuvent se faire au niveau des petits nids. La difficulte de 4FF est presque la meme que celle de 1FF pour deux trolls (un tom un durak) de niveau 18-20.

Apres je suis d'accord que pour des nids de gros monstres ou de monstres differents, la chasse à la grenade n'etant pas vraiment applicable si ce n'est pour achever tout le monde mais ce qui implique un long travail avant, le gain multiple peut etre justifie (quoique...)

Ya pas de soucis, mon post etait pas particulierement explicite et il meritait bien une version longue, je comprends ta reaction, c'est aussi pour ca que je suis reste zen.

Je ne reproche pas a Corwin et Zobdar d'avoir ete d'accord avec toi je reproche l'impression quise degageait del a premiere page (et accessoirement a Corwin de me prendre la tete a chaque fois qu'on poste sur le meme topic).

En toute honnetete je ne suis pas certain de pouvoir faire bcp mieux comme commentaires sur votre proposition : Zobdar a ete plutot explicite et c'est vrai qu'on a l'air bien loin des topics ou des exploseurs/piegeurs se faisaient mousser en expliquant comment ils faisaient des "fontaines de pxs" selon leurs propres dires.

D'un autre cote je suis assez reticent quand la remise en place d'un systeme de calcul qui pourrait permettre a un groupe (la il ne peut plus trop sagir d'un individu seul) de joueurs deja bien balezes (gros pieges, explo, invisib etc...) de devenir encore plus baleze a une vitesse defiant toute concurrance. Cela impliquerait une trop grande difference de progression entre ceux qui pourraient profiter de cet amenagement et les autres.... immense majorite s'il en est.

Donc, ok, ne gagner que les pxs du plus gros monstre/troll c'est pas tres gratifiant et ca reflete mal la nouvelle difficulté impactée par les pouvoirs auto, l'upgrade des monstres etc.... D'un autre cote, les pxs qui tombent par paquets de 400 je trouve ca aussi abusé meme si la difficulte est importante.

Du coup je serais plus pour une proposition intremediaire du genre de celle que j'ai entrevue au dessus avec 100% des pxs du plus gros et un gain partiel degressif sur les suivants, par exemple 90%, 80%, 70% etc...  ou 85%, 70%, 55% etc...

B.

Quote: Originally posted by feantir on 2004-02-09 16:02:45

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Corwin: a chaque fois que je suis mort.. Je sais pas où tu joues, mais les coins où je suis, c'est toujours rempli de regroupement de monstres... En général sur mon cadavre d'ailleurs, je trouve que les monstres actuels nont plus aucun respect.

J'ai pratiquement en permanence des gars dans mon clan qui se chamaillent avec 4-5 monstres en meme temps.

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Teuteuteu.

J'ai pourtant bien pris la peine dans mon post de faire la distinction entre un nid et un regroupement ponctuel de monstres. Distinction que tu n'as pas l'air de faire. La chasse à la grenade c'est repérer un nid, se préparer et frapper. Ce que tu décris ce ne sont pas des nids, ça ne peut pas fonctionner. Pourquoi ? Parce que tes monstres sont d'espèces différentes, ils ne se sont pas regroupés, ils ont convergés vers une cible proche qui s'est avéré être la même. Dès que la situation aura évolué ils se disperseront selon leur comportement personnel.

Un nid c'est un regroupement de monstres de la même espèces, qui reste homogène, qui ne part pas dans tous les sens dès que la case est vide. Ce qui permet de les voir de loin et de préparer la chasse. Ca n'a STRICTEMENT rien à voir, merci de ne pas confondre.

Du coup maintenant que tu as peut-être compris réitérons la question : as-tu vu beaucoup de nids ces dernières semaines ?

Quant à ta question, j'ai sans doute une vue plus grande que la tienne et en ce moment je voyage beaucoup, notamment au soleil, or je n'ai vu qu'un et un seul nid depuis plusieurs semaines, un nid d'esprit-follets en l'occurence. Et je m'y serais pas risqué même avec Lord Bi et Drizzadur avec qui je chassais à la grenade à l'époque des nids de FF pullulants. Pourtant on se frottait à des nids de 37 FF. Là 13 EF j'aurais pas osé, louper mon DE signifiait mourrir.

 

Corwin, plouf

Bokuto propose quelque chose d'interessant. Un gain regressif. Après est-ce que c'est faisable? je ne sais pas je ne suis pas ingénieur informaticien (j'aime les ordinateurs! windows 98...; excusez, bad trip).

Dorzztatur, OK toi t Durak lvl 24. C'est dc normal qu'à l'instar de Sybal tu sois gonflé aux PV et àla Régèn dc pour toi te prende 50PV dans les dents en 1DLA ça doit ta faire rigoler. Je reconnais aussi qu'à l'instar de Sybal et moi, bcp de groupe de chasse se sont développer dans l'unqiue but d'être complémentaires. Quoique dans un nid de FF ou d'EF, moi je sers strictement à rien, là c'est l'unique gavage pour Sybal et Corwin. Mais bon comme le dis Corwin, s'il pose son piège et qu'il rate son DE: bye bye Corwin.

Alors oui la différence entre 8 et 10FF n'est pas énorme. Mais 10 auras de feu, c pas tout le monde qui tient. N'est pas Durak tank qui veut.

Alors comme je reconnais que ça peut vite devenir trop énorme le gain de PX, c'est pour ça que j'adhère à la proposition de Bokuto qui est un gain regressif.

Stupify.

Zobdar, qui ne pourra jamais faire de multi-kill

Corwin: effectivement, je faisais pas la diférence. Néanmoins, je confirme: on rencontre régulièrement des nids de ce genre (tu sais, les plantes carnivores... je HAIS les plantes carnivores... )

Bon, régulièrement, ça fait pas non plus des masses, hein. Du coup, j'suis moins "contre" ce type de récompense, voire même un p'tit peur pour..

mais juste un peu, hein, grompf, faut bien que je rale, j'peux pas donner raison comme ça, parceque bon, oué, bon, oké, ça va, ça va, j'me tais...

"pour"...

...

;P

Zobdar -> la question n'est pas de savoir si grand monde tient, je dirait meme que au contraire moins il y a de monde qui tient moins j'ai envie de mettre les px multiples. En effet un FF meme pour un haut lvl ça rapporte des px non negligeables. Donc si seul les niveaux 24+ peuvent beneficier du px multplies cela va encore plus augmenter la difference avec les trolls plus faibles.
Et accessoirement je ne prenait pas mon troll en exemple dans mon analyse (meme je ne l'ai pas dit excplicitement) vu qu'il n'est pas representatif (supertroll pv).

Sinon la proposition de Bokuto je la trouve pas mal, meme si je ferait plus du

100%, 50%,40%,30%,25%,25%...

Retour PX kill multiple    -> Pour

Pourrissage de post   -> Contre

L'idée avancé est excelente, mais par contre, vous pourriez pas vous engueuler en priver, ou sur un autre post, tiens, en voilà une idée qu'elle est bonne : une rubrique "engueulades" dans le forum ... ^^
Répondre à une provacation reviens aussi à pourrir le post, même si c'est le sien .. ^^

Wiiip - relation publiques ...

Je suis aussi totalement pour... aujourd'hui il n'y a quasi plus de nid d'un meme type de monstre... qu'il y ai plusieurs monstre différents attirés par un troll oui,mais il n'y a plus de nids, et les pouvoirs des monstres sont donc différents et diversifiés (plus difficile de s'adapter à la chasse à la grenade)... Les risques aujourd'hui sont énormes...

Avant c'était facile aujourd'hui c'est quasi impossible...

Donc totalement pour..

Je suis pour aussi.

D'ailleurs je suis aussi pour le débuggage de piège ...

Madère "Quoi, hors-sujet ?"

Bon, j'etais même pas au courant que le kill multiple ne rapportait plus de PX.

Franchement j'ai jamais trouvé ca facile de faire exploser des gros tas de monstres. J'ai pourtant essayé un très beau nombre de fois et j'y suis arrivé qu'une seule fois sur un groupe de 7 feu follet, j'en ai tué 2 d'un coup, les 4 autres ont fui j 'en ai snipé 2 ds leur fuite, les autes ont disparu.

Bref, si c'est du grosbillisme de gagner des px pour chaque monstre tué, alors je propose que l'on enleve les gain de PX qd les trolls font des degat supérieurs à 60PV, qu'on enleve les gain de PX quand les troll s'y mettent à plus de 5 pour tuer un monstre dès que l'esquive des monstres passe à 0 on gagne plus de PX si on le tue.

Ok, ptetre qu'avant c'etait grosbill sur des feuf (et uniquement sur des feuf), mntnt ca l'est plus du tout, donc : POUR !