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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Compétence : Banissement (version 2)
Pages : [1], 2

#. Message de TilK le 27-09-2012 à 07:30 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour à tous,

Suite à la MMC1, et aux remarques faites sur le premier post, je m'essaie à une version 2 plus générale

Compétence - Bannissement

Coût en PA :     2
Type :     Utile
Niveau minimum :     5
Jet de résistance :     Non
EFFET :

Le bannissement permet d'essayer de bannir une créature affaiblie du hall.

Un jet d'un 1D100 est effectué. Si celui-ci est inférieur à ((% de blessure de la créature)-50) * 2, la compétence est réussie.

Cette créature se voit alors bannir du hall. Aucun pouvoir à la mort n'est réalisé (pas de kaboom, malédiction, apparition de nouvelles créatures...) et pour les trõlls, le cénotaphe n'est pas créé.

Néanmoins, en contre partie, aucun PX de kill ne se voit attribué à l'attaquant. Il n'y a également aucun drop, composant, et le meurtre ne peut être comptabilisé pour les missions. Les Compteurs de kill/décès ne se voient également pas modifiés. Par contre, pour les trolls bannis, il y a bien un retour au soleil avec perte de mouches et PX.

DESCRIPTION :
Généralement accompagné d'un "Vãdéraitreau" ou d'un "j'suis enceinte" crié à plein poumon, la bannissement peut s'il est bien permettre de se débarrasser une fois pour toute d'un empêcheur de frapper en rond.

N'hésitez pas à critiquer

On peut également le voir comme un sortilège, mais j'ai l'impression que son utilisation étant très restreinte, ce sort ne servirait finalement à rien. La formule de bannissement est peut être à adapter...

Trollestiquement,

#. Message de ul.Duc le 27-09-2012 à 07:33	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

il y aurait un minimum de 10% sur la reussite et un maxi de 90 toujours ?

ul.Duc

#. Message de Madère le 27-09-2012 à 09:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bonne question, et à mon avis surtout pas. Ca serait extrêmement bourin.

Moi j'aime bien cette deuxième version, mais ça me parait puissant tout de même pour 2 PA.

Peut-on imaginer que ça donne au banisseur un malus important en esquive et armure pour une durée de 2 tours ?

Important c'est à dire de l'ordre de la moitié de ce qu'il a

#. Message de Fafi le 27-09-2012 à 09:34 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Disons que cette version me pose un probleme quand c'est applicable a un troll...
Du au fait qu'en equivalent degats, ca deviendrai la competence la plus rapide pour se debarrasser d'un troll (meme si y'a pas PX....).

Si je blesse un troll a 20% seulement, avec 1 DLA, 3 bannissements, j'ai 60% de chance de l'envoyer ad-patres...

Autant sur un monstre, c'est peu genant en soit, autant sur un troll...

PS : Mince me vala a defendre les Bouffeurs de trolls...
PPS : je parle meme pas du Kastar qui accelere et se blesse volontairement tiens

#. Message de Madère le 27-09-2012 à 09:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

euh non, il faut qu'il soit au moins à 50% pour commencer à avoir une faible chance. Mais effectivement c'est expéditif, et t'as raison que le cumul de plusieurs tentative pose un problème aussi.

#. Message de Gargarof le 27-09-2012 à 09:51	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est un peu bourrin... quand meme... C'est beaucoup plus puissant que la BS!
Faudrait que ce soit pas utilisable sur un troll vu la puissance du machin, et un SR et si le monstre résiste, y a un effet kisskool comme pour HE.

#. Message de TilK le 27-09-2012 à 10:27 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que l'on peut jouer sur 3 paramètres:
* Le nombre de PA : 2 est peut être un peu trop bourrin. 4 ? 3 ?
* Les malus d'utilisation
* La formule de réussite : Actuellement, à 60% de blessure, tu as 20% de chance de réussir. à 75% de blessure, tu as 50% de réussir... J'aime pas trop compliqué les formules, mais on doit pouvoir rajouter une mise au carré dans la formule.

Cela donnerait donc ((% de blessure de la créature)-50)^2 / 25.
Donc 4% de chance de bannir à 60%,
25% à 75% de blessure,
64% à 90% de blessure,
81% à 95% de blessure.

Personnellement, le passage à 4 PA me parait déjà pas mal, qu'en pensez vous ?

#. Message de Alanaé le 27-09-2012 à 10:47 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

Même si les chances sont plus faibles, je trouve bizarre de pouvoir renvoyer un troll en surface par une compétence qui ne fait pas de dégâts.

Et une compétence à 2PA qui fait que si le prochain événement de la cible est une mort, elle subit le bannissement, vous en pensez quoi ?

Alanaé

#. Message de Kolargol le 27-09-2012 à 11:07	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas un peu hyper bourrin, ça, comme compétence ?

Si on baisse le % de réussite (comme dans la formule au carré), ça risque de devenir, au contraire, trop aléatoire pour servir et ça risque d'être délaissé. En effet, laisser un monstre à 75% de blessures c'est pas évident à doser, alors si ça s'accompagne d'un % de réussite de seulement 25%, bof bof.

alanaé>Même si les chances sont plus faibles, je trouve bizarre de pouvoir renvoyer un troll en surface par une compétence qui ne fait pas de dégâts.
pareil

alanaé>Et une compétence à 2PA qui fait que si le prochain événement de la cible est une mort, elle subit le bannissement, vous en pensez quoi ?
ptet tout aussi radical, non ?

Et si on imaginait quelque chose à l'image de la course, avec un effet de bannissement sur une cible, se déclenchant uniquement dans un nouvel état à activer pour 2pa [Bannissement du mob XXX] et à désactiver pour 1pa ?
Une fois dans cet état, les chances de bannir sont fonction de la maîtrise de la comp, en adaptant éventuellement la formule.
Soit l'état disparaît une fois le monstre mort, soit il persiste et il faut en sortir.
Et de toute façon, on ne peut cibler que ce monstre aussi bien en bannissement qu'en combat, dans cet état.
Tant qu'on serait dans cet état, on n'aurait accès qu'aux comps de combat.
K.

#. Message de TilK le 27-09-2012 à 11:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 27-09-2012 à 10:47
Même si les chances sont plus faibles, je trouve bizarre de pouvoir renvoyer un troll en surface par une compétence qui ne fait pas de dégâts.

Et une compétence à 2PA qui fait que si le prochain événement de la cible est une mort, elle subit le bannissement, vous en pensez quoi ?

Alanaé

En TvT, ça peut être détourné. je banni mon collègue qui va bientôt mourir pour éviter que les attaquants gagnent des PX. Et bien sur, tant qu'il ne se fait pas attaquer, il peut utiliser tranquillou ses PA.

#. Message de Alanaé le 27-09-2012 à 11:14 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kolargol @ 27-09-2012 à 11:07
alanaé>Et une compétence à 2PA qui fait que si le prochain événement de la cible est une mort, elle subit le bannissement, vous en pensez quoi ?

ptet tout aussi radical, non ?

Bah non, la, il faut tuer le monstre de façon classique et si on se démerde bien, pour 2PA de plus, on empêche juste un trõll de revenir par apocryphe.
Pour les monstres, le gain est plus intéressant mais pas si bourrin puisque tu le payes en PI pour une utilisation qui restera anecdotique à mon avis.

Alanaé

#. Message de Alanaé le 27-09-2012 à 11:18 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 27-09-2012 à 11:11

Quote: Posté par alanae @ 27-09-2012 à 10:47
Même si les chances sont plus faibles, je trouve bizarre de pouvoir renvoyer un troll en surface par une compétence qui ne fait pas de dégâts.

Et une compétence à 2PA qui fait que si le prochain événement de la cible est une mort, elle subit le bannissement, vous en pensez quoi ?

Alanaé

En TvT, ça peut être détourné. je banni mon collègue qui va bientôt mourir pour éviter que les attaquants gagnent des PX. Et bien sur, tant qu'il ne se fait pas attaquer, il peut utiliser tranquillou ses PA.

Alors: "si le prochain événement de la cible est une mort par le lanceur du bannissement".
Si la cible utilise ses PA, le bannissement est annulé puisque ça fera un événement qui ne sera pas une mort.

Alanaé

#. Message de Kolargol le 27-09-2012 à 11:21	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par alanae @ 27-09-2012 à 11:18
Alors: "si le prochain événement de la cible est une mort par le lanceur du bannissement".

Alanaé

Et si elle meurt du poison ?
Pour ce qui de la chasse à plusieurs, c'est pas forcément gagné pour l'entraide et le partage des compétences, ça, non ? (Un hypno bannisseur serait exclu, du coup)
K.

#. Message de Sombracier le 28-09-2012 à 10:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

1) Est ce que ca doit affecter un troll ou pas, c'est une question aussi, mais ca peut avoir des intérets RP

(pour des events, pour un roleplay, pour des étapes de missions ...)

2) Le jeu est très (trop?) axé sur la dualité de talents à 2 et 4 Pa, mais un coût de minimum 3 ou 4 Pa serait pas mal, pour en faire une action d'attaque à part entière.

3) l'idée de calquer ca sur des blessures me plait beaucoup. Mis a part les gros gros monstres ce n'est pas aisé de descendre un monstre à 90% (ni plus, ni moins) pour pouvoir le bannir sans se prendre de pouvoir. Donc la formule actuellement proposée me parait satisfaisante. La formule au ² est trop contraignante pour être utile. Surtout si ca coute plus de 2 PA (sinon cela dépend)

3-bis) Selon le cout en PA, on peut faire une formule mixte aussi : Un "compteur de bannissement" existe. Si on a 5% de chances de bannir par ex, soit on fait 3 et cela réussit, soit on fait plus que 5, et le compteur de bannissement augmente. au prochain jet, si on fait 8% parce que la cible est davantage blessée, cela s'additionne à son compteur en cours et ferait donc : 12% de chances. A chaque activation, ce compteur serait réduit de X unités ou %. Une mort le réinitialiserait.
-----> ainsi si on conserve les 2PA, meme si initialement une cible à peu de chance d'etre bannie, on peut "préparer" un bannissement à l'avance en supposant plusieurs essais successif.

4) En contre partie d'un bannissement réussi (et raté éventuellement) et selon les autres conditions (chances de succes, cout en PA) je verrais bien une perte de vie associée. Cela pourrait etre en fonction de la vie restante ou au contraire de la vie perdue. Le troll ainsi se saignerait pour bannir un adversaire pour ne pas avoir à le tuer de façon traditionnelle. Ex : Bannir un monstre à qui il resterait 40 Pv couterait soit 40pv

5) Etant donné qu'il s'agit d'un bannissement, pourquoi ne pas réellement "bannir" ( ~= repousser) plutôt que de "tuer" ? Ainsi, le troll/monstre ne serait pas tué, mais "téléporté/projeté" à une distance X (pourquoi pas en fonction des stats du trolls).
--> il conserve son état (bonus, malus, niveau de vie) il n'est pas tué (pas de retour en surface, pas de soleil) et ceci justifierait de ne pas gagner de px, de trésors, d'incrémentation des compteurs.
On peut par contre imaginer un malus conséquent au fait d'être banni, empêchant par exemple l'utilisation d'un portail pendant X tours (pour ne pas revenir dans la bagarre juste apres).
------> ici, les stats du troll effectuant le bannissement peuvent influer sur la distance par exemple.

6) S'il s'agit d'un sort, un effet réduit réduirait les chances de bannir, mais ce serait encore quelque chose de dur a obtenir (au début), élitiste, et dans le systeme de magie actuelle, trop avantageux pour les vieux papis alors que ce sont ceux les plus intéressant à bannir. faut savoir sacrifier des Pi pour son troll des fois aussi

-----

7) Edit : tant que j'y suis on peut meme envisager un seconde utilisation du sort, plus "efficace", ou pour 6 Pa un troll s'exile lui meme avec son adversaire, pour assurer le coup.

#. Message de evrast le 29-09-2012 à 16:26	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

CONTRE ET ARCHI CONTRE cette nouvelle monture.

1) je ne vois pas cote RP pourquoi on pourrait bannir un troll
2) une attaque aussi puissante a 2PA?
3) a 2PA quid de l'hurlement effayant?
3) encore une attaque pour bourrin (en TVT) exit mago?

4) j imagine même pas le carnage avec cette compétence associé au TK.
exit les gros dudu qui pouvait esperé encore sauve ses MK alliée : 2 petit tom et un petit (et je dis bien petits ) skrim eh hop y en a plus.

5) coté je pourris les trolls voisins y a pas mieux.

en deux mots dix fois trop désequilibré comme ca. la première monture etait bien mieux.

--> je ne sais pas quoi dire de plus : mais pour moi c'est la super compétence pour les guerres à 2PA!!!!! qui amène un déséquilibre énorme dans le jeu sans grande protection contre.( c est le déséquilibre de parer *20).

Résumons :
- la compétence axée sur les monstres (et pas les troll ou alors et l'extreme limite genre téléportage façon sombracier (mais bon on a déjà projection).

- la compétence doit être au minimum a 3PA like Hurlement eff.

- de toute facon je préfère largement la première monture.

#. Message de _minus le 01-10-2012 à 20:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

héhé il a pas tout lu

il a vu une propal de kastra et ca lui a suffit pour avoir un avis

de kastra lui aussi

#. Message de Bobo Tum le 03-10-2012 à 14:32	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Pas trop pour en l'état de mon côté. Je trouve ça bizarre

. Juste une impression...

D'accord avec le point 5 de Sombracier (une téléportation obligatoire plutôt qu'un retour en surface). Et dans ce cas-là, il faut créer un TP, et pousser (télèk 2 ?) le troll/monstre dans le TP.

Bobo

#. Message de Sombracier le 03-10-2012 à 14:37	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi créer un TP ? je vois pas le rapport, c'est une autre proposition ?

#. Message de Bobo Tum le 03-10-2012 à 22:02	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Non, pas une autre proposition.
Je disais juste que la proposition de Tilk revient à faire :

1. Ouverture d'un TP.
2. Télek le monstre/troll dans le TP.

EDIT : C'est toi qui utilise le mot "téléporté".

#. Message de Halahkäss le 10-10-2012 à 14:39 [Ami de MountyHall]	34497 - Halahkäss (Kastar 60) - Les zAKARIATR' -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

J'ai du mal à cerner cette idée, aussi vais-je essayer de reformuler.

Pour un nombre de PA donné (2 dans la propale initiale, puis 4), [Point1 - coût en PA]

L'utilisateur de cette compétence / ce sort peut :

renvoyer en surface un troll / tuer un monstre [Point2 - Type de cibles]
sans provoquer les événements habituellement associés à une mort [Point 3 - Effets], qui sont :
- Gain de PX
- Drop des trésors / GG des monstres
- Drops des objets / GG de Trolls
- Pouvoirs déclenchés à la mort des monstres (Kaboom, Malédictions, etc...)

Avec une chance de réussite qui serait inversement proportionnelle à la bonne santé de la cible. (assorti d'un facteur 2 ou non..) [Point4 - Calcul des chances] et

Sans que la cible puisse résister. [Point 5 - Défense de la cible]

J'ai rien oublié ?

En ce qui me concerne, l'idée me semble intéressante, avec les remarques suivantes :

bannissement prend 2 n. Tilk, faut changer ton titre de topic

)

[Point1 - coût en PA] et
[Point4 - Calcul des chances]
2 PA me semble vraiment peu cher pour une action qui équivaut à une attaque. de 3 à 5 me sembleraient justifiés, à moduler en fonction des chances de réussite :
3PA si c'est difficile, mais l'action est alors retentable (ce que je trouve correct avec la formule en ^2)
4 ou 5PA si la formule débattue au [point 4] a de bonnes chances de réussite, 5 la rend impossible à retenter dans la même DLA

[Point2 - Type de cibles]
Autant je vois bien l'intérêt de bannir un monstre, autant le bannissement de troll me laisse dubitatif. Les trolls n'ayant pas de pouvoirs ou d'évènements se déclenchant à la mort, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de réelle valeur ajoutée à cette comp/sortilège dans un contexte PvP.

[Point3 - Effets du bannissement]
Sur les monstres, un effet "disparition sans drops ni déclenchement de pouvoir" a l'air de faire l'unanimité. Rien à redire, c'est le coeur de l'idée je crois.
Sur les trolls, je tique un peu sur la "Mort avec retour en surface et perte de mouches sans drop de GG / trésors".
En l'état cette compétence permet à un troll d'un niveau quelconque d'avoir une chance de "tuer" un autre troll/monstre suffisamment blessé de niveau quelconque sans que leurs caractéristiques respectives soient comparées pour déterminer les chances de réussite.
Je trouve ça "violent" dans un contexte PvP et susceptible de créer des déséquilibres. C'est également un peu "raide" dans un contexte PvM, mais cela dépend de la façon de trancher les points 3 et 5.
En l'état je trouve les effets bien si on en limite l'application aux mobs.
Si la compétence devait permettre de cibler les trolls il faudrait changer l'effet en déplacement aléatoire de la cible (ou 12 PA d'intangibilité, peu-têtre ?)

[Point5 - Défense de la cible]
Ce débat est lié à la réflexion du point 3. Le fait qu'aucune des caractéristiques des 2 acteurs ne soient comparées pour déterminer le succès ou l'échec me semble problématique. Il faudrait à mon avis à minima un jet de SR.

Pages : [1], 2

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