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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sortilège 6 PA - Invincibilité
Pages : [1], 2

#. Message de =Tö Xihn= le 15-09-2012 à 12:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je reviens sur une proposition, à laquelle j'ai apporté de nombreuses modifications.
Toujours dans un soucis d'équilibre, d'équité et de fair play voici ce qu'il en ressort :

déjà proposé ici : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=107098&PagePosition=1
Car quand arrive le combat et que l'on est seul contre dix huit, la chance seule ne suffit plus !
Alors pour s'en sortir indemne il reste encore une possibilité : l'invincibilité. Le sortilège permet de passer en état invincibilité pour un coût de 6 PA et pour la réduction de ses points de vie à 1. Une fois en état d'invincibilité, un troll ne peu plus exécuter d'autres actions autres que le sortilège lévée d'invincibilité et les actions de base (=sans gain de PX). Il existe deux manières de sortir de l'état d'invincibilité : lancer le sortilège de levée d'invincibilité sur soi ou recouvrir tous ses Points de vie.

Limite : on ne peut pas lancer ce sortilège sur une autre cible que soi-même.

Modifications envisageables suite aux remarques pertinentes :
- Acier : permettre quelques actions pour continuer de jouer !
On pourrait permettre aux trolls invincibles réaliser des actions de bases : pas de compétences, pas de sortilèges, le tout sans interactions avec d'autres cibles montre ou troll. Se Déplacer, s'entrainer, s'améliorer, service des lieux (franchir un portail de fuite serait possible).

edit : après réflexion

Invincibilité pourrait même être une compétence acquise pour tout troll qui n'aurait jamais tué un autre troll. Ainsi un joueur qui se refuse à attaquer un autre joueur pour jouer avec lui, pourrait sortir entier de mauvaises rencontres.
Invincibilité pourrait n'avoir d'effet que entre les trolls. Ce serait une alternative à la surface, l'hibernation. Un retour de bâton pour les TK qui resteraient la bouche ouverte, sans manger.

Du coup pas de TK invincible. Serait-ce vraiment une injustice ? Seuls les non TK pourraient utiliser se mode pour se prémunir des TK. Mais faut réussir le jet... avant de mourir

#. Message de acier2024 le 15-09-2012 à 12:45	68688 - ( )
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 03-01-2010 Messages: 1398 (Trõll de Compèt')	Citer

?
Et combien de temps cela peut-il durer au maximum?
Parce que dans ce cas là, les 18 affreux sont autour de moi, je me met invincible et je joue plus de 2 semaines.

ça n'a pas de sens.

M'enfin ce n'est que mon avis!

#. Message de =Tö Xihn= le 15-09-2012 à 12:50	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par acier2024 @ 15-09-2012 à 12:45
?
Et combien de temps cela peut-il durer au maximum?
Parce que dans ce cas là, les 18 affreux sont autour de moi, je me met invincible et je joue plus de 2 semaines.

ça n'a pas de sens.

M'enfin ce n'est que mon avis!

Si tu te mets invincible, tu seras invincible ce jusqu'à ce que tu es retrouvé tous tes PV (ou que tu lances le sort inverse : levée d'invincibilité)!
En étant invincible les 18 affreux ne pourront de te faire aucun dégât. Pendant "ces deux semaines" tous tes "méfaits" seront impunis. Le but c'est bien de ne pas mourir, mais a quel prix !

Pour la durée ça dépend des profils, calculs approximatifs :
400 PV | Reg 1D3-100 | invincibilité de 399 tours
130 PV | Reg 1D3-100 | invincibilité de 129 tours
pour les régénérations minimales
Maintenant pour ceux qui ont 10D3+10 en reg la durée diminue énormément !
400 PV | Reg 10D3+10 | invincibilité de 12 tours
130 PV | Reg 10D3+10 | invincibilité de 5 tours
Rappel : le tour c'est pas un nombre de jours...
Je ne détaillerais pas l'ensemble des profils pour vous, mais plus le max de PV est petit et plus la régénération naturelle est grande alors plus le temps d'invincibilité est cours et inversement !

- Je ne suis pas Darkling, donc ce n'est pas une propale pour moi.

- Je suis plus souvent tueuses que tuée, cette propale est pour vous, mes cibles

- Plutôt que de toujours rechercher des solutions aux attaques blitz avec surnombre des assaillants, permettre aux défenseurs d’anticiper, de réduire à néant une attaque organisée, me semble beaucoup plus intéressant et surtout d'autant plus fun que la fin était proche. Genre reste 2 PV, je lance invincibilité avec réussite...

- cette proposition reste ouverte a des modifications, notamment sur les formules et les coûts.

-la pertinence de cette proposition est pour moi la combinaison avec le sort inverse.

Comme tous les sorts, ceux-ci ne sont pas adaptables à tous les profils.

Ne trouves-tu pas ce compromis équilibré ?

#. Message de _minus le 15-09-2012 à 13:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-11-2007 à 15:21
allez hop clôture non ?

pareil ! mouarf

rien que le nom et on sait déjà que jamais ça pourra être équilibré et bien nommé

#. Message de =Tö Xihn= le 15-09-2012 à 13:31	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 15-09-2012 à 13:23

Quote: Posté par _minus @ 22-11-2007 à 15:21
allez hop clôture non ?

pareil ! mouarf

rien que le nom et on sait déjà que jamais ça pourra être équilibré et bien nommé

Des explications ? Parce qu’en l'état je n'accorde aucune valeur à cette remarque. Des efforts pour rendre le débat constructif restent à faire dira-t-on...

#. Message de acier2024 le 15-09-2012 à 15:05	68688 - ( )
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 03-01-2010 Messages: 1398 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok, la je comprends un peu mieux.

A vrai dire, je considère cela comme un énorme antijeu.

J'ai très bien compris que ce n'est pas pour toi, la compétence, hein..

Mais regarde.
Tout le monde achète cette compétence, et voila, on se retrouve BLOQUE pendant X tours, à rien pouvoir faire (car je suppose qu'on peut pas bouger ni rien, si?), et à attendre de pouvoir rejouer en ESPÉRANT que les autres affreux soient parti..
J'ai le souvenir d'une des meilleure guilde du Hall qui nous ont attendu 2 semaines le temps qu"on rentre de vacances avec Nonix, alors que c'était une intangibilité.

De plus, considérons les compétences et sortilèges du jeu:
Ce sont des compétences ACTIVES. même Retraite parade, ect, sont des actions prises qui se justifient par elles-même, qui font bouger les choses..

Tu vois à première vue, on dirait que ta compétence c'est un peu comme quand on jouait à "Chat", et que tu regardes le chat en lui disant:
" Hé non t'es bais** je suis dans le camp! ah ah bouh t'es trop nul!"

C'est frustrant, c'est pour moi d'une passivité ÉNORME (quitte à se prendre des malus derrière), et j'ai aussi énormément de mal à comprendre COMMENT un Troll peut devenir aussi surpuissant pour résister à tout ça de lui-même.

Acier2024, en espérant que ça aura été constructif!

#. Message de =Tö Xihn= le 15-09-2012 à 17:34	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour ces apports.

Premier point Invincibilité et levée d'invincibilité serait des nouveaux sortilèges, pas des compétences. C'était tellement evident pour moi que je ne l'ai pas dit dans l'idée de départ, j'éditerai sous peu.

Second point, tu as parlé d'ACTIVITE et donc par sous entendu d'INACTIVITE. Tu as justement touché le but final de cette proposition.
Je propose bien une nouveauté, un sortilège d'inactivité partielle. Il serait tout de même possible d'utiliser toutes les actions (liste si après à compléter) qui ne sont pas des compétences ni des sorts à partir du moment où l'état [invulnérable] est actif.

Listes des actions possibles ; toutes les actions sans jet de réussite ni gain de PX.

*il n'est pas possible de subir une perte de PV sous [invulnérable], même si on utilise sur soi une toxine violente.

Je prône le Fair play et tu compares mon idée à de l'antijeu. C'est qu'il y a surement des points d'ombre à éclaircir.
A propos de l'antijeu, je dirais que c'est ce qu'on fait les membres d'une guilde ennemie quand ils ont attendu ton retour d'intangibilité pour te tabasser. A cet instant, si tu avais lancé le sortilège d'invincibilité, leur stratégie serait tombée à l'eau et il n'y aurait pas eu d'antijeu.
Attaquer une bande qui comporte trois fois moins de membres (FF égales) c'est de l'antijeu ?
Je dirai non... même si il y a des bonnes raisons RP. Ca reste Fair play surtout si c'est RP.

En tout cas c'est principalement l'abandon de certains joueurs face à leur impuissance contre les blitz TK qui me pousse a trouver une solution pour les garder avec dans notre terre !
Ce sortilège ne serait en rien un sortilège ATK, puisque même un TK pourrait l'utiliser.
Par contre c'est clairement une proposition anti-power-gamer (ceux qui créent des PX plus vite que les autres) car ils seraient freiner dans leur progression ; leur sible pourrait ne pas mourir ou bien s'ils se mettent invincible, ils ne feraient plus de PX ce qui est pour eux une (c'est quoi le mot plus fort que) aberration !

L'antijeu c'est pas facile à définir, quand on est [invulnérable] on n’empêche pas les autres de s'entretuer entre eux.

Ce qui me ferai plaisir, c'est aussi d'avoir l'avis des joueurs concernés. Ceux qui ne suivent plus trop à cause du problème TK et les autres, les power gamers qui pourraient être contre ces nouveaux sorts. Mais aussi vos reponses Acier et Minus.

#. Message de _minus le 16-09-2012 à 01:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

allez une au hasard parmi le bon demi million d'excellente raisons de ne pas pouvoir se rendre invincible

6PA -> invincible
et pépère je rejoins la surface par l'action se déplacer

mais franchement je vois vraiment même pas pourquoi j'argumente contre sur un truc aussi déséquilibré

le bon sens seul suffit à éviter d'énumérer l'interminable liste de raison contre

ah zut je suis à 2 px d'un entrainement et à deux doigts d'y rester

tadaaaam invincibilité , les potos vont bien me filer 2px
si pas j'attends un cumul pour les faire et poursuivre avec ... tadam invincibilité !

comment c'est possible de croire à une telle proposition franchement ?

moi je laisse tomber ce topic dans les méandres en espérant qu'il y aura pas trop d’irraisonnables pour aller le repêcher ou pire en recréer un pour faire oublier la liste de contre carrément unanime

quand au seul argument pour que tu avance (empêcher limiter le blitzkrieg) ben tu te met le doigt dans l’œil, les tk seront 33% de plus sur la même cible pour ne laisser aucune chance d'activer une "invincibilité"
les combats seront encore plus rapide laissant toujours moins de temps de réaction en face

et enfin si un truc pareil existait , je ne serais certainement pas le premier à arrêter MH ni le dernier tant ce serait l'exode en masse, la fuite d'un jeu où l'on aurais décidé d'un truc aussi cheaté que ça

#. Message de =Tö Xihn= le 16-09-2012 à 05:10	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de acier2024 le 16-09-2012 à 11:42	68688 - ( )
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 03-01-2010 Messages: 1398 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que Minus est dans le vrai, et toute ton explication me fait penser...

Ben à un ENORME antijeu.

Désolé, Tö Xihn...
Si certains considèrent que le TK isme est une chose néfaste au Hall, vous pouvez vous constituer ATK.

Mais aller se planquer derrière une compétence comme ça, c'est affligeant, faut dire ce qui est!

Honnêtement, si tu veux commencer à régler ce problème?
Commençons par rendre les boutiques d'enchantement voire les auberges INTANGIBLES (1 point).

ça ça serait beaucoup plus agréable pour tout le monde.

#. Message de Fafi le 17-09-2012 à 09:42 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par acier2024 @ 16-09-2012 à 11:42
Désolé, Tö Xihn...
Si certains considèrent que le TK isme est une chose néfaste au Hall, vous pouvez vous constituer ATK.

Ca c'est un argument a 2 balles que j'aime beaucoup voir prononce...

Par definitions, les MKs n'ont en general pas envie de chasser les trolls, donc je vois mal leur plaisir a devenir ATK vu que les ATK fotn par definition aussi du TK...
Les guildes ATK pour 95% sont constituees de joueurs aimant bien le TK, ce qui n'a strictement rien a voir avec les MKs
Pour parachever le tout, meme si les MKs de temps a autre, sous le coup de la colere mettent en place un plan ATK, ca ne fera jamais d'eux des joueurs qui aiment le TK et le pratiquent, alors que les TKs, quand il y a de l'adversite, ils en redemandent. En general, ca veut dire que le groupe de TK du depart va se faire un plaisir de revenir exterminer encore plus souvent ceux qui lui ont resiste...
Bref, merci de le laisser au vestiaire cet argument

#. Message de Groarh le 17-09-2012 à 16:02	106548 - Dakeyras (Skrim 20)
Pays: France Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

Il existe déjà un sort qui fait ca et que tout le monde peut faire.

> Il met 24h avant d'être invoqué (c'est un sort compliqué à lancé et tres tres puissant).
> Tu deviens protéger de toutes attaques, pouvoirs et sortilèges. Même les effets de poison sont stoppé !
> Comme c'est un sort puissant, il y a une contrepartie : tu ne peut plus faire d'actions.
> Autre avantages, tu décides toi même au lancement du sort, combien de temps il va durer (mais il doit durer 5 jours au min).

#. Message de acier2024 le 17-09-2012 à 18:24	68688 - ( )
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 03-01-2010 Messages: 1398 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors que faire contre les TK?

Certainement pas "Invincibilité"', toujours.

#. Message de Sombracier le 18-09-2012 à 22:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Détail : "je ne suis pas dark donc ce n'est pas pour moi" au contraire le dark sera celui pour qui la durée sera la plus courte donc il en profitera moins étant donné que quand tu t'en sers t'es dans la mouise.

De mon coté je vais avancer quelques arguments qui penchent plutot du coté contre :

- Super chiant a monter, en gros on rate on peut presque plus rien faire, et on réussi on peut encore moins agir ^^

- A l'usage, c'est ni fun pour celui qui s'en sert, qui ne pourra plus véritablement jouer son troll, ni pour ceux qui lui sont opposés, qui auront un gros sentiment d'abus quand un lv 3 réincarné peut zapper 14 lv 50+ a l'aise ...

- Ca fausse l'équilibre entier, les regles du hall, en protegant n'importe qui de la mort : tu veux tenter un moov suicide ? tentes toujours, si jamais tu réussis tu gagneras moultes px, et si tu vois que t'es dans le caca, bah pas grave, ya invincibilité ...

- C'est pas vraiment un talent dans l'esprit MH, au contraire .. .( bon ca c'est subjectif )

- Quitte a chercher à se rendre invulnérable, meme pendant un combat, ca existe déjà ca s'appelle "hiberner", ca coute 0 PA ca réussit a 100% ca nécessite juste de le prévoir 24h a l'avance, mais pour sa puissance ce n'est pas cher payé ... en plus comme pour le sort que tu proposes, quand tu es dans cet état, tu peux plus rien faire de ton troll ^^

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2012 à 15:59	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Groarh @ 17-09-2012 à 16:02
Il existe déjà un sort qui fait ca et que tout le monde peut faire.

> Il met 24h avant d'être invoqué (c'est un sort compliqué à lancé et tres tres puissant).
> Tu deviens protéger de toutes attaques, pouvoirs et sortilèges. Même les effets de poison sont stoppé !
> Comme c'est un sort puissant, il y a une contrepartie : tu ne peut plus faire d'actions.
> Autre avantages, tu décides toi même au lancement du sort, combien de temps il va durer (mais il doit durer 5 jours au min).

Oui mon petit je connais !
C'est justement pour y palier cette propale. Car pour le coup, ce n'est point fair play
Mais surtout pour voir les autre te taper et ne te faire aucun dégâts alors que lorsqu'on est intangible on ne peut pas être ciblé. Personne n'a remarqué la dimension stratégique ?
J'aurais pourtant cru...

Vous savez y'a des sorts qui ont le même effet que le matos, hein ^^ mais 3 AE ne valent pas 10 béhémoths.

Pour l'instant y'a une remarque contre convaincante à moitié tout de même : en cas de vol (move suicide) on se retrouve tranquille, impuni et en sécurité. Bref, juste un point de vue RP...
Sinon y'en a qui ont compris de travers, car dire s’ennuyer en étant invulnérable c'est être maso !
A ce moment là, je conseillle de ne pas apprendre le sort et de le vendre ou le donner à quelqu'un qui s'amusera avec

#. Message de Madère le 21-09-2012 à 17:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'instant c'est surtout les arguments pour que je n'ai pas trouvé convaincants personnellement.

Y'a surement des choses à inventer pour limiter l'impact du blitz sur l'ambiance du jeu, c'est pas du temps perdu d'y réfléchir. Mais la piste que tu propose me parait enlever du jeu à tout de monde au lieu d'en rendre à ceux qui en aurait manqué.

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2012 à 17:35	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas faux !

#. Message de Kolargol le 22-09-2012 à 13:42	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Un blitz ne se faisant que difficilement en une sortie de TP + DE/charge + frappes combinées, (même avec les éventuelles AM), on voit les trolls arriver. N'est-il pas possible de reconsidérer des défenses de case plutôt que de rendre un troll intouchable ?
(on reviendrait sur certains pièges à huile par ex, qui rendraient la case glissante et feraient arriver les nouveaux arrivants à côté, ou bien des pièges à trou, ou encore un piège à poutre cachée qui assomme l'assaillant et lui fait perdre caracs, pa ou partie de son att/défense. Pourquoi ne pas également modifier le nombre d'activations possibles du piège, également. NB : cette option pourrait aussi servir en MK)

Bref, /me pas forcément pour rajouter des sorts dédiés à une utilisation trop spécifique.
K.

#. Message de Raistlin le 24-09-2012 à 14:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Y'a surement des choses à inventer pour limiter l'impact du blitz sur l'ambiance du jeu,

genre, supprimer TP et rendre le TGV gratuit ?

#. Message de Madère le 24-09-2012 à 15:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'suis pour, mais je pense pas qu'on ait un consensus là dessus, faut trouver autre chose

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