Contre les 4/3D d'attaque :
A l'heure actuelle un esquiveur fou ayant très lourdement investi en esquive peut arriver à esquiver un projo d'un tom légerement inférieur à son niveau. Ce genre de modif équivaudrait presque à mettre un touché automatique au projo.

Et un skrim avec AP c'est pas touché automatique peut etre ? ...

"Le skrim est le spécialiste de l'attaque, pas le tomawak"

Avec ca on va aller loin ...

Le skrim n'as pas besoin d'un critique pour faire  mal, le Tom, oui, sinon c ridicule, et le fait qu'en critique ses degats sont raisonnable fait que ce qu'il faut revoir c l'attaque du tom, pas les degats.

Apres, rester buter avec des pseudo argument comme ca c nul. Surtout que comme je l'ai dit, c facil a contrer pour pas avoir le critique : 12 D d'esquive pour un troll monstre level 18-20 c super courant, et une fois le critique enlevé, le tom fait rire au niveau degat alors je ne vois pas ou est le pb.

Sachant que le tom touchera oui tout le temps, mais c pas le cas deja ?? Si a 98 % des cas c'est le cas ! Et un Skrm avec AP touche deja tout le temps aussi alors bon ...  Alors monter l'attaque du projo pour lui permettre de faire QQ fois un peu + de degat et ainsi etre moins ridicule, je vois pas ou est le mal.

Ahu l'ane > Tu n'assures pas le critique quelque fois mais a chaque fois la. Et clairement le skrim est le meilleur en attaque et c'est logique c'est sa caracteristique principale. Et il doit le rester.
De plus, il est nettement plus courant de voir des tom avec 20 en vue que des skrims avec 20 en attaque. Donc il sera plus courant de voir (avec ta solution) des toms avec 30 en attaque que des skrims avec 30 en attaque precise. De plus tu parles de degats mais essaye de planter une attaque precise a un machin qui a 20 en armure, ce qui est courant tu verras que le tomawak est efficace.

De toute facon je vois meme pas pourquoi tu batailles la, il y a 5 pages de cela tu disais que les BMM vont tout arranger. Alors attends donc un petit peu.

Tux

ça frise la folie...

Un Tom satisfait de lui même et héberlué du comportement de ses confrères...

aux rois des arguments bidons:

si les skrims et les kastars sont des pros de l'attaque, et s'il est normal qu'ils fassent des supers degats, pourquoi serait il choquant que le tom qui est le pro du touché sans dégats touche à tous les coups sans dégats??

c'est super impressionnant un tom qui touche et qui fait 15 de degats lvl 20.

Franchement, je serais un kastar, j'irais me planquer de honte tellement j'aurais peur que les tom soient + efficaces que moi.

Feantir >
Le kastar n'est pas le roi de l'attaque mais des degats, avec 15d il attaque a 10d en vampirsime. Ce qui n'est pas enorme face a une majorite de monstres.
De plus un tomawak avec 20 en vue ne fait pas 15 en degats mais 30 de degats avec un coup critique. Et comme ca passe l'armure c'est tres raisonnable compare aux autres races et encore plus quand l'attaque est lance a distance. D'autant plus que d'ici peu tu pourras ajouter tes nabolisants.
Imagine un cumul a 2 fois 30 de degats, c'est enorme pour une attaque a 5 cases non?

Tux

De plus un tomawak avec 20 en vue ne fait pas 15 en degats mais 30 de degats avec un coup critique

C'est a se demander si tu te fout pas un peu de nous des fois ...

Oui un Tom avec 20 en vue, donc un tom level 20 minimum fait environ dans les 30 de degat en critique, oui ... mais les adversaire du Tom level 20, sont eux aussi de son level, et ont toujours bcp + que simplement l'equivalent de 10 D d'esquive ... donc le coup critique pour ce tom c'est son ptit reve perso, il y pense bcp bcp bcp mais ne le realise jamais.

Donc les tom avec 20 en vue, ne font pas 30 de degat, mais plutot 15, et au level 20 15 de degat c'est rien car quant tu y rajoute les pv, et la reg ennemie, bah tu fais une AA ou conn Monstre juste apres que l'enemi a reg et tu t'apercois, hoooo 1-3 % de blessure ... genial.

Alors que si ce que je propose passe, ce tom passera a 26 D d'attaque, et il faudrais que l'ennemi ait moins de l'equivalent de 12-13 D d'esquive pour esperer faire un critique. Chose qui est tres facil a avoir pour de tel monstre (va voir la pitto, et regade l'esquive des monstres level 20) et pour les trolls aussi, bcp de troll de ce level ont l'equivalent de 12-13D d'esquive voir +.

De tte facon, oui je pense que les BMM vont tout arranger comme je le dis depuis le debut, mais ca n'empeche pas de reflechir a l'avance si finnalement ca n'arrangerais rien.

Ce que dit Ahulane est tout à fait compréhensible, mais on peut noté un ou deux oublies dans sont raisonnement.

La RM et la MM, le projo doit peut se faire résister, ce qui n'est pas rare du tout, à niveau équivalent à un monstre ou un troll.
Alors c bien jolie 15 en dégats, mais quand c divisé par 2, bah heu... la régénération, ou les mouches du trolls, font qu il ne prend rien.

Meme avec un critique on passe de 30 dégats à 15, ce qui est un peu plus acceptable, tout dependra du nombres de mouches et de la régénération du monsieur en face de nous.

Et puis, le camouflage saute souvent apres un projo, et avec la loi de trollphy, tous le monde sait bien que le camouflage que l'on voudra faire juste apres, ne marchera pas...

Merci Trollphy

Mororats

Voui mororats pour la RM et le pb du SR, c'est tres courant de se faire resister, surtout avec les bains deRM continue actuellement, mais si je ne le mentionne pas c'est car le pb de la magie est un pb commun a tous les Mago du Hall, donc ne concerne pas uniquement le projo.

De plus ce probleme sera peut etre resolu par la nouvelle magie qui est en train d'etre discuté.

Mais bon tu as raison de rapeler que meme un projo qui passe en critique si le SR est raté (meme un de 5% arrive a se faire resister ...) bah ca divise direct par deux, puis enlevons les Xidants ect ... donc de tte facon, meme un projo en critique n'a rien de forcement mechant, ca peut faire mal oui, mais pas + qu'autre chose, alors que des projos sans critiquent continuellement, ca ca ne fait que chatouiller.

Ahu l'ane > Si tu admets que avec 20 des de vue, un projo critique fait 30 de degats alors un tel projectile non critique vaut 20 Et oui (30 / 3 ) * 2 = 20 !
Quand a developper un kastar ou un skrim qui est a la fois un bourrin (genre 12 en degats minimum et 14 en attaque pour le skrim et 18 en degats pour le kastar) et esquiveur (12 en esq) ca necessite d'avoir un niveau eleve deja. On en croise pas tant que ca.
Et la rege ou les pv des montres, on la subit tous donc je ne vois pas le rapport.

Tux

Tu ne vois pas le rapport?

Cdb = critique automatique, qui peut en plus critiquer (donc deg x2 au total) plus les BM x 1.5...

Donc avec ses 16D en attaque le skrim se frise les moustaches face à un truc à 12D en esquive. Il n'a pas besoin d'AP pour le critique... AP ne lui sert que pour taper des trucs qu'il ne toucherait pas autrement, un artifice à 2 balles pour pas avoir à acheter les dés d'attaque qu'il aurait du acheter et qu'il dépense au profit des degs et de l'esquive entre autre...

Ha oui, ya l'armure! Et alors, ya aussi les BM des armes. Les skrims avec 20 en BM de deg sont fréquents à haut niveau, beaucoup plus que les armures de 20...

Dans la même veine, la rafale est un critique systématique à retardement....

Nous nous prenons les xident et la RM sans outils pour lutter contre.... Et quand on propose des armes qui donnent des BMM applicables aux sorts, il parait que c'est trop bourrin, etc....

Oui, 15 est la moyenne des degs que je fais au 25e avec mon projo. Les raisons sont simples, les esquives importantes doublées aux armures magiques et autres rm... mon mini actuel et qui est récent est de 3 sur un troll, mon max de 30 sur un monstre lvl 1-4 (mdr je l'ai même pas tué!) Le gros de la gossienne est entre 7 et 15, pas entre 10 et 20...

Oui un cumul qui passe en critique avec rm passée ça fait mal. Mais à mon niveau la cible est dans le meilleur des cas à 50% de ses pvs, la plupart du temps elle est plutot à 75% de pvs en reste!

Dans le même temps et sans critique un kastar qui passe tourne à 60D de deg en vampi, sans critique. Même résisté, ça tourne à 60 deg en moyenne, résisté je suis entre 20 et 25% de ce score (toujours en cumul) et vous trouvez qu'il n'y a pas de pb???

Au tom 10 qui parlait de passer les rm -> tu verras bientot ce que ça donne, à ton niveau j'avais une meilleure mm que ce que tu annonces, je te souhaite bien du plaisir si la tienne ne monte pas plus vite....

Quand j'étais lvl 10, on s'étonnait que j'aie pu esquiver l'attaque d'un tom 10, le critique du tom paraissait normal! Alors forcément une esquive....

Aujourd'hui vous utilisez l'argument du critique pour ne pas toucher aux deg du projo et un peu plus bas vous affirmez vouloir continuer à pouvoir esquiver leurs attaques. Ya pas comme un problème là? Si on peut nous esquiver, ça veut bien dire que le critique est une denrée rare, non?

Pour tout ceux qui nient qu'il y a un probleme...

Un tom lvl 20 est obligé de préparer a mort une attaque contre un troll de son niveau s'il veut avoir une chancede reussir à le finir au bout de 4-5 DLA s'il s'est pas fait tué entre temps.

N'importe quelle autre race de niveau 20 ira joyeusement sauter sur le tom isolé sans mm se poser la question de savoir s'il peut mourir... Et s'imagine bien le finir en une paire de DLA...

On fait pas peur.. Y'a des différences, indéniablement, et elles sont pas en faveur des tom. A haut niveau, le tom perd ses avantages, alors que se défauts ne s'estompent pas plus...

A haut niveau le Tom doit encore plus réflechir que ses collègues, par conséquent il est plus à même de s'adapter qu'eux qui ont laissé cette facultée rouiller. Sachant que la survie est dans l'adaptation... je trouve que la situation actuelle est idéale en fait pour nous.

Loinvu, Tom adaptable depuis le crépuscule des temps.

Serpent Noir > Quand je parlais de ne pas voir le rapport, je reagissais au fait que Ahulane se plaignait de la rege et des pv des monstres et autres trolls. Je voulais juste signaler que ca n'etait pas specifique aux tomawaks.

Feantir > Je ne nie pas qu'il y ai un probleme, mais
1 - regulierement les arguments avances sont faux et quelques fois bases sur des cas concret que l'on peut aussi appliquer au Duraks et Vampirisateurs (Kornibus et Poupoune puor les plus recents, cf page 27). Ceci dit mes arguments ne sont peut etre pas meilleurs, normal sinon on dirait tous la meme chose.
2 - Vous dites tout et sont contraire quand on change de page (cf Feantir page 27, 2eme post).

Donc comme Ahulane le fait au lieu de proposer plein de truc, le mieux c'est d'attendre les BMM qui permettront surement a une majorite de tomawaks d'en arrive a la solution initale de Serpent Noir qui etait 1d degat pour 8d de vue.

Tux

Merci Tux pour tes efforts, tu as bien du courage, chapeau !

J'ajouterai juste que je suis decu par tout ce que je lis. Je vous rassure, je n'ai pas lu les 28 pages, mais vous ne m'enleverez pas de l'idee que je n'ai pas quand meme une vision d'ensemble du "probleme".

Defenseurs des mega-degats du projo, annoncez des valeurs chiffrees !
Quand on me dit que le Kastar n'a pas de probleme de touche et fait 60 points de degats sans faire de critique, etes-vous surs de ne pas avoir fume ? (parlons de kastars, ca me connait pas trop mal)

Voyons voyons... 60 de degats ca nous fait du 30d de DEG. Interessant. Evidemment, en vampirisme il touche a 20d, certes il n'a pas de probleme pour passer 12 en esquive.
Maintenant, quel est le niveau de notre ami le Kastar, sachant qu'il a egalement 12 en esquive, car c'est bien connu, tous les trolls ont plus de 12 en esquive ?
J'ai fait le calcul pour vous: il est niveau 30. Et il a 30 PVs, 3d en ATT,1d de REG et n'a pas Deplacement Eclair.

Avec le meme nombre de PIs, je vous fais un tom ayant 30 en Vue (je lui ai aussi offert ses 12 en ESQ, pour que les trollinets ne viennent pas les embeter), donc un troll qui a 30d en ATT (c'est pas du critique auto, ca madame ?), donc 22d de DEG en resultat final, et qui (excusez le detail) attaque a 7 cases...

Si vous trouvez encore le tomawak palichon, laissez vous tenter par Reincarnation !

  Mephytyk, eberlue