MountyHall - La Terre des Trõlls

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[EA sur Charge] A supprimer???
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#. Message de Shamp le 28-08-2012 à 19:53 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Hais l'Ô!

Je ne m'y fait pô... se prendre des EA est un vrai calvaire! D'autant que sur un DE, ça n'a pô forcément une incidence énorme, mais sur une Charge, c'est souvent une perte de 4PA car le coup part dans le vent...

Bref! J'ai lu plusieurs fôas que Charge devait être considéré comme une attaque et non un déplacement, pourtant, elle me semble aussi impactée par les EA que le DE... pour môa, ça n'est pô cohérent!

Shamp' qu'je milite donc pour une diminution drastique des EA sur les Charges... et vous???

EDIT: suite aux échanges sur ce fil, il m'apparaît que la suppression des EA sur Charge est même souhaitable, pour ne pô pénaliser cette Attaque! (reste à trouver comment faire en sorte que Charge ne sôat pô utilisée en déplacement, mais il me semble que la Fatigue était là pour répondre à ce problème particulier?)

#. Message de Vaï Kaï le 28-08-2012 à 22:23 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clairement trop fréquent maintenant ...

VK

#. Message de Raistlin le 28-08-2012 à 23:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

chais pas, je charge régulièrement, et j'ai pas l'impression de prendre tant d'EA que ça

(oui je sais je suis tom, mais justement, mes charges ne servent QUE à me déplacer)

#. Message de Alanaé le 29-08-2012 à 09:17 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

Non mais je suis sure que t'es un Saint-Trõll, toi.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 29-08-2012 à 12:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Karma.........: Très Bon

à peine.

(je pense que le fait que mon dernier kill remonte a plus de 2 mois doit y être pour quelque chose).

Cela dit, un mauvais karma, ca s'assume, hein. Je suis un saint troll parce que je fais ce qu'il faut pour.

Raistlin, allez donc voir plus bas si j'y suis

#. Message de free le 30-08-2012 à 11:39	101617 - free (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 14-03-2010 Messages: 1936 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi depuis la sortie du karma, je suis en Tres bon alors que j'ai buter quelques trolls ce cycle la.
Je ne sais pas trop comment ca marche, peut etre le fait que je sois mort beaucoup rentre en ligne de compte ....

Sinon pour les EA, sa arrive souvent dans les moments primordiaux. je me souvient d'une chute de niveau au moment d'arriver sur la case de la cible, c'est moche ^^

Free, qui n'utilise pas Charge

#. Message de Dragt le 30-08-2012 à 14:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... pour prendre le cas que je connais le mieux, j'ai un karma "Pas mal" depuis le début du Karma, et je ne pense pas qu'il ait bougé. (Même si je ne le regarde pas tous les jours.) Et honnêtement, je ne sais pas vraiment ce qui le ferait bouger.

Dire "qu'il faut faire ce qu'il faut faire pour être un Saint troll", à la limite... mais y a pas moyen d'être plus précis?

Ne jamais bouffer de trolls, ça suffit, ou c'est plus subtile que ça?

(Je sais bien que le Hall ne fait pas la différence, mais hors évènement, je n'ai jamais bouffé que un seul troll, et un vilain. D'après les résutlats filé par Chrall qui sont généralement pas mal, je serais même anti-TK, même si ici c'est du hasard. Et effectivement, en attendant la crise de la cinquantaine -qui a la capacité de ravager le cerveau même des trolls les plus valeureux-, je ne pense pas que les trolls qui me voient arriver ressentent la moindre crainte. Bref, le Hall et vicieux! Si vraiment ce qu'il faut faire pour avoir le droit de charger tranquillement, c'est d'être gentil avec son prochain, je me demande toujours ce que le Hall me reproche.

)

A noter que je n'ai pas beaucoup de problèmes d'EA avec charge.

Mais il est vrai que ne charge pas beaucoup, et encore moins près de la surface. Si on rajoute là-dessus la Course à travailler...

#. Message de Raistlin le 30-08-2012 à 16:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Dire "qu'il faut faire ce qu'il faut faire pour être un Saint troll", à la limite... mais y a pas moyen d'être plus précis?

dans mon cas, c'est pas exactement ce que j'ai dit : j'ai dit qu'il fallait gérer son choix : le karma étant visiblement fait pour faire descendre les trolls, faut aller voir plus bas (oui je sais y'a des méchants monstres en bas, mais c'est aussi un choix)

#. Message de Dragt le 31-08-2012 à 15:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pourtant... "Je suis un saint troll parce que je fais ce qu'il faut pour." ;-)

Maintenant, "gérer son choix"... OK. Sauf qu'ici, pas vraiment. Il n'y a pas forcément de choix. Quel choix ai-je fait pour être "Pas mal" en karma? Je n'en ai aucune idée. J'imagine que si je bouffe du petit troll près de la surface, mon karma va devenir mauvais... mais même ça je n'en suis pas sûr. Et pour le faire devenir bon, je n'en ai aucune idée.

Quant à s'enfoncer plus bas pour avoir moins d'évènements négatifs, c'est une éventualité. Mais je ne pense pas que ça améliore le karma non plus. (Ou alors je ne vais pas assez profond.)

A noter que s'il y a de l'action en près de la surface, c'est pas cool de ne pas pouvoir en profiter...

Peut-être que le karma devrait se déclencher de plus en pluspour les mauvais lorsqu'on est vraiment dans une action considérée comme mauvaise, ou lorsqu'on vient de faire quelque chose considéré comme mauvais.
Ca aurait plusieurs avantage:
* Ca pousserait à faire des trucs pas "mauvais", vu qu'on sait qu'on risque moins d'avoir le retour du baton dans le moment précis. Alors qu'être "mauvais" maintenant, c'est plus une aura diffuse qui gêne.
* Si on fait un truc mauvais et qu'on est déjà mauvais (genre charger un petiot en -1, ou tuer un petiot en -1), on se prendrait quasi à coup sûr les events négatif, ce qui mettrait en position plus délicate.
* On saurait ce qui est mauvais, et on pourrait apprendre ce qui est mauvais, vu que les contre-coups serait plutôt concrets et immédiats lorsqu'on agit mal.

Il y a moyen aussi d'imaginer d'autres effets plus "amusant" (tout en étant pénibles) , qui ne seraientt pas uniquement des EA sur déplacement. Ils s'appliqueraient différemment. Mais là ça devient plus compliqué à mettre en pllace évidemment. Ce serait une révision du karma, voire de religions.

Au final, personne n'a jamais été capable de m'expliquer clairement comment évolue le karma et comment l'influencer. Soit c'est un secret bien gardé, soit c'est que personne ne sait. Mais le pauvre chargeur de surface qui veut se refaire une virginité, je ne sais pas trop quoi lui conseiller.

#. Message de Alanaé le 31-08-2012 à 16:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

On sait de source sure (membre de l'équipe) que se prendre un EA négatif fait remonter le karma.
Courir en surface est donc une bonne solution pour ça.

Alanaé

#. Message de Shamp le 31-08-2012 à 17:24 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Merki de rester dans le sujet, à savoir: des EA sur Charge, c'est pénalisant... car au-delà de l'effet lui-même, ça plombe bien souvent 4PA par un coup du sort!

De plus, pourquoi une compétence d'attaque (considérée comme telle) subit-elle autant les EA que des déplacements??? (si la volonté est d'empêcher le TK de surface, n'y a-t-il pas une autre solution?!?)

Shamp' qu'la gestion du Karma, c'est une autre histôare... intéressante aussi, mais à déveloper ailleurs!

#. Message de Alanaé le 31-08-2012 à 19:17 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

Bah tu demandes à baisser la fréquence des EA sur les charges.
On te répond qu'une solution a déjà été développée : s'éloigner de la surface.

A moins que tu ne veuilles baisser la fréquence des EA sur les charges pour les Saints-Trõlls qui se baladent en -70 ?

Alanaé

#. Message de Xaruth le 31-08-2012 à 20:01 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

ou éviter de charger sur des pauvres créatures sans défense ...

Les effets du karma ne sont pas dus au hasard.

#. Message de tdd le 31-08-2012 à 22:45	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par alanae @ 31-08-2012 à 19:17
Bah tu demandes à baisser la fréquence des EA sur les charges.
On te répond qu'une solution a déjà été développée : s'éloigner de la surface.

c'est quoi la définition de la surface ?

2 EA sur deux charges consécutives en -44, quelque soit le karma en question, est-ce "normal' ?

on quitte la surface en -100, c'est ça ?

à part ça, le propos n'est pas forcément là.
l'EA est une chose, dont on comprend pas forcément le pourquoi suivant l'endroit, mais bon passons.

Ce qui est génant sur la charge, c'est que cela ANNULE la charge.
un EA sur un DE met un malus, mais n'annule pas le DE...

#. Message de Raistlin le 31-08-2012 à 22:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

2 EA sur deux charges se suivant en -44, quelque soit le karma en question, est-ce "normal' ?

autant que 2 ratages d'affilée (ou 4) sur 2 charges (ou 4), a mon avis. Ca me semble léger comme échantillon pour faire des stats.

Raistlin, je fais ce que je dois pour rester saint troll, mais si je l'étais pas je ferais ce qu'il faut pour m'y adapter.

#. Message de tdd le 31-08-2012 à 22:54	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

s'agit pas de stat R', simplement d'arrêter de nous renvoyer dans les dents "trainer pas en surface et vous aurez pas de problème"
ça énerve légèrement quand tu n'es JAMAIS en surface, et rarement au dessus du -30

#. Message de Raistlin le 01-09-2012 à 07:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

je pense que la notion de "surface" s'étend avec le niveau, huhu

#. Message de Vaï Kaï le 01-09-2012 à 09:37 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Nous on vit sous le -50 / -60 et ça n'empêche pas les EA.

Par contre, j'ai quand même l'impression que nous avons plus d'EA positifs que des négatifs. On se prend malgré tout des chutes sur des DE alors qu'on est autour du -70.

Si le niveau des monstres a un influence, c'est assez foireux. Quand tu chasses profond on recherche plutôt les gros monstres, mais on n'arrête pas d'être assaillis par des hordes de petits monstres par rapport à nous. Actuellement, en venant chasser un trancheur, on se retrouve avec 20 monstres de niveau inférieur à 25 dans la caverne.
Donc ça risque de se terminer en plan piège ou explo.
Donc notre Karma risque d'en souffrir si j'ai bien compris et on aura plus d'EA ... c'est quand même étrange pour un jeu où à la base on vient chasser du monstre.

VK

#. Message de Shamp le 01-09-2012 à 11:35 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 31-08-2012 à 20:01
ou éviter de charger sur des pauvres créatures sans défense ...

Les effets du karma ne sont pas dus au hasard.

Merki bien, Xaruth, mais du coup il faudrait poursuivre: une définition de "pauvre créature sans défense" ?

#. Message de Raistlin le 02-09-2012 à 07:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Nous on vit sous le -50 / -60 et ça n'empêche pas les EA.

bien entendu, les EA c'est partout. Les EA négatifs supplémentaires liés au karma, moins

Si le niveau des monstres a un influence, c'est assez foireux. Quand tu chasses profond on recherche plutôt les gros monstres, mais on n'arrête pas d'être assaillis par des hordes de petits monstres par rapport à nous. Actuellement, en venant chasser un trancheur, on se retrouve avec 20 monstres de niveau inférieur à 25 dans la caverne.

moi je milite depuis le début pour que le karma soit lié à la profondeur du kill (pour qu'il soit cohérent avec son but d'inciter à chasser à une profondeur "cohérente" avec le niveau du troll) plutôt qu'au niveau de la cible, mais comme je suis un peu tout seul, je me fatigue plus

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