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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Retraite: permettre de choisir le niveau utilisé
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de _minus le 03-08-2012 à 00:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 29-07-2012 à 18:50
Retraite2, le seul truc qui permet de se défendre de glue et ou d'un groupes de Toms, hein Minus Testé et approuvé contre la MN!

Minus, qui défend ses idéaux sans arguments concrets. :P

je vais t'aider à comprendre ce qui m'amuse ...

défenses contre glue :

avant d'être glué:

équipement RM
invi
camou
BAM

...

après:

TP
charge
retraite
...

et d'autres encore que je considère comme des cas particuliers

#. Message de Sombracier le 03-08-2012 à 09:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je suis pour avoir le choix : ( et comme pour le reste dailleurs, CdM par ex)

On paye davantage de PI mais on perd en fonctionnalités, ce n'est pas très logique.

#. Message de cicatrace le 03-08-2012 à 17:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Invi/camou --> VLC. Mais bon en général on glue ceux qui sont visibles, logiquement. Si on est face à un groupe complet sous invi/camou alors là je vois pas à quoi Glue sert, il faut soit attendre en posture défensive, soit se barrer et attendre d'avoir l'initiative.

Équipement RM/BAM --> Et alors? la MM monte beaucoup plus vite que la RM. Un mago qui se respecte, sauf rares exceptions, devrait avoir un SR favorable sur la majorité des trolls.

TP --> euh? Si je te glue, tu ouvre un TP? Cool ça sera pas difficile comme combat.

Charge --> Pas toujours possible avec la fatigue et surtout rarement utile pour le groupe sauf quand elle passe critique (donc faut un hypno). Et pour s'en servir de moyen de fuite, il vaut mieux être en cumul et avoir des cibles dans la bonne direction.

Retraite --> La seule vraie défense contre glue. Ça permet de tenir sa position, se booster etc. en attendant le bon moment pour faire quelque chose.

Sombracier a raison, non seulement c'est plus logique mais c'est aussi plus fun pour le joueur d'avoir plus de choix à sa disposition.

Cica

#. Message de marsak le 03-08-2012 à 19:58	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

tout à fait pour.
J'ai mis beaucoup de temps avant de me décider à prendre le nv2 et je sais toujours pas si je vais le raboter un jour ou pas...

c'est quasiment la seule défense face à glue qui est super bourrin.
En MK, ça permet de ramener du monstre en étant sûr qu'ils vont nous suivre.

L'histoire des déplacements moins (2PA pour 2 niveaux) cher est un argument à minimiser depuis l'arrivée de "course" qui permet de faire la même chose sans se prendre de tarte.

#. Message de béber le 07-08-2012 à 21:33	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je demande juste que l'on puisse choisir entre retraite 1 ou 2 car clairement ce n'est pas la même chose

retraite 1 sert comme déplacement tactique alors que retraite 2 est clairement pour la fuite.

#. Message de Mérymo le 07-08-2012 à 21:36	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par béber @ 07-08-2012 à 21:33
retraite 2 est clairement pour la fuite.

ça c'est pas valable à tous les coups

#. Message de TaZ le 08-08-2012 à 20:10	64088 - equanime (Skrim 53)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends même pas pourquoi cette modification fait débat. Qui peut le plus peut le moins, non ?

Si un troll est capable d'effectuer 2 retraites pourquoi il ne pourrait pas avoir le choix de n'en faire qu'une si cela s'avère plus pratique ?

W. A quand la même réflexion pour l'interposition

#. Message de Dragt le 10-08-2012 à 14:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends pourquoi ce genre de réflexion peut avoir lieu... En prenant le niveau 2, on recoit quelque chose de plus puissant, mais en échange on doit refuser certaines choses qu'on avait avant. Ca peut tenir la route d'un point de vue gameplay.

Ca n'empêche que ça ne me plait pas du tout.

Je trouve que le troll devrait pouvoir choisir le niveau de la compétence qu'il utilise! Ca offre différentes possibilités tactiques, ça peut apporter parfois un peu de surprise, et ça permet au troll d'être maitre de ses actions (je sais bien que c'est roleplay, mais faut vraiment être un clampin pour faire toujours 2 retraites si parfois on a envie d'en faire une seule...)

* La question ne se pose pas beaucoup pour la parade, car rarissime sont les cas où une Parade1 est plus intéressantes qu'une Parade2... (Limiter la perte à un seul dé d'attaque? Se prendre une seule frappe sur deux pour monter une fois sa RM? Faire croire à l'adversaire en début de recontre qu'on a uniquement Parade1?...)
* Pour l'insulte aussi, je doute que ce soit utile, sauf peut-être pour obtenir des infos sur l'état d'une bestiole sans pour autant essayer de l'attirer sur soi.
* Pour CdM, c'est assez rare également de vouloir profiter du niveau inférieur, même si ça peut arriver.
* Pour AP, c'est rare aussi que ce soit utile de choisir un niveau inférieur... (Pour être sûr de toucher, mais sans risquer de critiquer?)
* CdB est la compétence à niveau la plus délicate, car pouvoir choisir le niveau permettrait réellement de doser ses frappes selon les besoins lorsqu'on chasse avec un finisseur. (Personnellement ça ne me choquerait pas vraiment que les bourrins aient l'avantage de mieux doser leur frappe: ce n'est pas forcément évident de faire le bon dosage, et très souvent on fera le plus puissant.)
* Mais c'est clair que pour retraite, c'est bien dommage de ne pas pouvoir choisir ce que l'on veut faire.
* Et dorénavant, pour s'interposer aussi ça entraine un dilemme.
Certains seront plutôt dans l'état d'esprit: "choisir entre deux effets à l'apprentissage c'est cruel, mais ça fait partie du plaisir du jeu". Mais personnellement, je préfère l'optique: "pouvoir choisir à l'action si je fais une interposition ou deux, c'est un choix tactique intéressant qu'on nous retire, et c'est dommage". Forcément, pouvoir choisir le niveau qu'on utilise rendrait les niveaux 2 un rien plus puissant que maintenant... mais le jeu en vaut la chandelle.

Bref, si on met de côté la complexification de l'interface que ça pourrait entrainer (mais y a des solutions sympa), je suis pour qu'on puisse choisir le niveau d'une comp lorsqu'il y en a plusieurs.
Et si un jour il y a un changement et qu'il n'est pas généralisé, pour éviter trop de travail et pour éviter que CdB ne devienne trop facile à doser, ça ne me gênerait pas. Mais pour "retraite" et pour "s'interposer" en tout cas, je trouve que c'est un gros manque de ne pas pouvoir choisir son niveau de comp...

PS: On remarque que pour IdT, on peut choisir l'effet du niveau 1 ou du niveau 2... mais IdT est un cas à part.
En effet, Idt et Idt2 étant différent (et non une amélioration de l'effet du premier), de toute façon il y a un problème existentiel à la base... Ca aurait peut-être été plus évident de créer un nouveau sort "Identification au sol", plutôt qu'un niveau 2. (Ca aurait notament résolu le problème des réincarnations avec ce sort, et j'imagine qu'il aurait été techniquement facile de transformer d'un coup tous les parcho e "IdT" en "IdT au sol".) Pour se convaincre que les deux sorts sont différents, il sufit de remarquer que lorsqu'on rate un IdT2, on ne tente pas un IdT1. Alors que pour toutes les autres actions à niveau, si on ne réussit pas un niveau, on tente celui d'en-dessous, qui est la même chose en moins puissant. Mais bon, c'est fait maintenant, et ça fonctionne bien.

#. Message de Sombracier le 10-08-2012 à 17:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

CdM> pour avoir plus de précisions sur certaines stats

#. Message de Groniev le 10-08-2012 à 17:46	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour aussi tiens.

Et plus de choix c'est aussi plus de possibilités de se tromper...

#. Message de frogg le 11-08-2012 à 04:03	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 32) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6314 (Hydre Fumante)	Citer

Yop
en tvt retraite 2 est ingerable,
Et en prenant retraite 2 on perd retraite 1

Donc je suis pour avoir le choix lors de la programation

#. Message de Ashtroll le 06-04-2015 à 21:10	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis vraiment pour le choix du niveau de la retraite que l'on veut utiliser donc je me permet un up sur ce topic, c'est une modif très simple qui pour moi ne rend pas plus puissant retraite, juste la rend plus utile dans certaines situations lorsqu'on doit aller dans un endroit précis notamment.

Des points négatifs à cette modif ?

#. Message de Raistlin le 06-04-2015 à 21:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

c'est une modif très simple qui pour moi ne rend pas plus puissant retraite

ben si, ça le rend plus puissant. La question est si ça le rend trop puissant

#. Message de Ashtroll le 06-04-2015 à 22:20	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus puissant pour faire quoi ? En terme de capacité de déplacement, non il ne sera pas plus puissant.

#. Message de Raistlin le 06-04-2015 à 23:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

par défintion, si tu rajoutes un choix, tu augmentes la puissance : les fois où tu veux te déplacer que de 1, actuellement, si tu as retraite 2, tu ne peux pas. Donc rajouter le choix augmente la puissance.

Après, je dis pas que ca l'augmente énormément (ou trop), je dis juste que ça l'augmente de facto.

#. Message de Ashtroll le 07-04-2015 à 09:15	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je rajoute un choix de suprimer les effets de ma rafale, ma rafale devient plus puissante ?

#. Message de Nukom le 07-04-2015 à 09:25	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu as le choix là où, aujourd'hui, tu ne l'as pas, ça augmente forcément la souplesse d'utilisation donc la puissance de la compétence.

Si tu pouvais brider la Rafale, oui, elle serait plus puissante car tu pourrais optimiser tes attaques en fonction de ta cible (pour ne pas massacrer, par exemple, ou pour permettre le meurtre par un plus petit).

#. Message de Ashtroll le 07-04-2015 à 10:14	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Non mais j'ai bien compris l'argument, je fais l'idiot

J'ai pas dit que je diminuais l'effet de la rafale, j'ai dit que je le suprimais. J'ajoute un choix et pourtant je n'augmente en rien la puissance. Je sais aussi jouer sur les mots.

Pour moi la puissance de la retraite est liée à sa capacité de fuite, ou de déplacement, après chacun sa définition. Et comme en l'occurence on propose de la diminuer, ben tu n'augmentes pas sa puissance. Tu augmentes son utilité, tu simplifies la vie de troll et en plus c'est logique, si tu peux utiliser le niveau 2 c'est que tu as la capacité d'utiliser le niveau 1.
Voilà maintenant si vous avez des arguments constructifs qui prouve que c'est cheaté je suis preneur parce que j'ai pas trouvé. Après si vous n'avez rien d'autre à faire que de citer des morceaux de mon post (sans la phrase suivante qui dit que ça augmente les choix possibles, donc certainement aussi votre définition de la puissance) pour me contredire par plaisir...allez y juste ça a le don de m'énerver.

#. Message de Dragt le 11-04-2015 à 19:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu joues sur des subtilités telles que "puissance" et "utilité" tout en "faisant l'idiot", faut pas s'étonner si la conversation part en vrille.

(A noter que quelque chose de plus utile peut parfois amener à plus de de puissance. Si tu pouvais supprimer les dégats de la rafale par exemple, en ne gardant donc que le malus de Reg, tu pourrais la transformer en outil "plus puissant" pour aider à faire des px lorsque tu chasses avec des petits finisseurs, sans pour autant augmenter sa puissance intrinsèque.)

Bref, je pense qu'on est tous d'accord que pouvoir choisir le niveau de Retraite serait "mieux" pour l'utilisateur, reste à voir si ce serait mieux pour le jeu...
A mon sens, ce serait mieux pour le jeu, car dans le cas de la Retraite ça me semble vraiment lourdingue qu'un troll ne puisse plus profiter de la Retraite1 s'il apprend Retraite2. Et je pense que le jeu fonctionnerait très bien même s'il perdait la nuance gameplay qui découle de la Retraite2 forcée.

A noter que depuis qu'il existe "programmer 2 actions":
* La situation est moins pire, car on peut faire une retraite verticale, puis la seconde verticale, ce qui parfois peut faire l'affaire.
* Ceux qui ont Retraite2 et Parade peuvent se permettre de faire l'équivalent de Retraite1 + Parade1, ce qui fera quasi toujours l'affaire.
* Ceux qui ont Retraite 2 et Interposition peuvent se permettre de faire l'équivalent de Retraite1 + Interposition1, ce qui fera parfois l'affaire.
* Il suffirait de permettre en seconde action "ne rien faire", et le tour serait joué!

#. Message de Sombracier le 11-04-2015 à 23:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui ... et du coup ca rend caduque d'office l'idée de considérer que ce serait déséquilibré pour le jeu vu que c'est déjà permis mais par un moyen détourné et pas simple à utiliser.

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