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Modification du coût régénération et ArN

#. Message de Selkis le 04-08-2012 à 18:42	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Nous avons en ce moment ces caractéristiques dans chaque troll du hall:

Durée du Tour 720 minutes ( 12 heures)
3 Cases de Vue (4 cases pour un Tomawak)
30 Points de vie Maximum (40 PV pour un Durakuir)
3 D6 en attaque (4 D6 pour un Skrim)
3 D6 en esquive
3 D3 en dégâts (4 D3 pour un Kastar)
1 D3 en régénération (2 D3 pour les Darkling)
1 D3 armure naturelle

Je crée ce post pour évoquer l'idée (aberrante soit-elle) d'harmoniser les écarts entre les races.

Partons sur un constat réel !
La répartition des Trõlls actifs par race à l'heure actuelle :

Skrim : 2635 ( 21.92 %)
Tomawak : 2753 ( 22.9 %)
Darkling : 428 ( 3.56 %)
Durakuir : 2790 ( 23.21 %)
Kastar : 3405 ( 28.33 %)
Nkrwapu : 10 ( 0.08 %)

On peut constater que malgré que le darkling parcourt le hall depuis maintenant deux ans. Il ne représente toujours que 3.56 % des trolls du hall.
Pourquoi ?

Depuis deux ans que je le joue, j'essaye en vain d'établir un profil convenable au niveau 60.
Je reste confronter à plusieurs problématiques.
- Le darkling doit investir dans quatre catégories pour utiliser sa compétences et son sort (régénération, esquive, PV (pour tenir le coup dans ce monde brut) et l'attaque).
- Comme tous joueurs se basant sur les sortilèges, on se bat sur la durée .
Hors rien ne permet en ce moment de pouvoir résister face à des trolls combattant.
- Pour ce qui est du darkling, il possède un sortilège qui supprime l'armure à son adversaire. Hors la moyenne des armures de nos adversaire arrivent à un total de 60 au level 60

10 dés d'armure naturelle + 25 d'équipement + 15 (mouches et template) .
Rien de folichon pour des combattant qui après retrait des dés d'armure feront surement encore 120 de dégâts alors que nous nous ne ferons que 50 PV.

Je m'interroge aussi sur le fait que l'armure naturelle et la régénération coutent si cher (30 PI).
Le jeu a évolué. Pourquoi ne pas faire baisser le prix de ces caractéristiques (régénération et armure naturelle qui est de 30 PI à 18 PI afin de les mettre au même prix qu'un dés d'attaque, de vue, de dégâts et de PV.

Ainsi on pourrait voir apparaitre des trolls atypique !
Ne prenant que peu de PV afin de profiter au maximum d'une armure naturelle.
Des trolls qui laisseront tomber l'esquive pour l'armure naturelle en partant du principe que beaucoup de troll montent leurs attaques et qu'ils seront de toute façon toucher.
Le fait de ne pas avoir de dés d'esquives au détriment des dés d'armure naturelle surprendra surement des skrims hypno et revalorisera la botte (qui ne l'oublions pas à du mal à passer à gros level et qui prend tout son sens si elle enlève 50 % d'armure physique et naturelle !
Le fait d'avoir plus d'armure naturelle permettra de mieux se protéger contre des trolls combattant et gros monstre des niveaux inférieur.

A l'heure actuelle se qui est important dans le hall et qui a tendance à harmoniser tous les profils c'est l'esquive et les PV.
Alors pourquoi ne pas faire changer ça ?

Selkis

#. Message de Bin le 04-08-2012 à 19:29	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Intéressant en effet, cependant je ne suis pas sûre qu'un Dark 60 soit si faible que ça!! C'est en effet le seul à tirer parti d'une carac défensive (la regen) pour un sortilège offensif (de race)...
Et avec AE on peut considérer qu'il est virtuellement indestructible il me semble!... mis à part contre un autre Dark ou un dudu rafaleur blindé de dégâts.

Maintenant si je trouve l'idée intéressante à la vue des évolutions possibles qui y seraient liées il me semble qu'il vaudrait mieux faire cette évolution sur l'ArN mais pas sur la regen!!

Sinon la force défensive des Dark risque bien de profiter à d'autres non!?

didon!?

#. Message de Selkis le 04-08-2012 à 20:39	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 04-08-2012 à 19:29
Intéressant en effet, cependant je ne suis pas sûre qu'un Dark 60 soit si faible que ça!! C'est en effet le seul à tirer parti d'une carac défensive (la regen) pour un sortilège offensif (de race)...
Et avec AE on peut considérer qu'il est virtuellement indestructible il me semble!... mis à part contre un autre Dark ou un dudu rafaleur blindé de dégâts.

Maintenant si je trouve l'idée intéressante à la vue des évolutions possibles qui y seraient liées il me semble qu'il vaudrait mieux faire cette évolution sur l'ArN mais pas sur la regen!!

Sinon la force défensive des Dark risque bien de profiter à d'autres non!?

didon!?

Bin, je vais juste faire une parenthèse sur le dark car le but du post est tout autre,

.
Il est de permettre par la diminution de ces deux caractéristiques, la diversité des profils que l'on pourra croisé par la suite dans le hall et permettre au troll de la catégorie des magicien de pouvoir combattre sur la durée.

Donc ma parenthèse :
- Tous les darkling n'ont pas AE,

.
De plus il faut avoir activé AE avant de se prendre les attaques d'un troll qui te frappera en cumul !
-De plus si on diminue la régénération pourquoi ne pas en profiter pour diviser par 2 L'AE.
Ainsi on aura toujours le même potentiel que tout de suite sauf que l'on aura un siphon un peu plus sympa et la possibilité à beaucoup de troll de pouvoir avoir une régénération satisfaisante pour recouvrir rapidement ses pv perdu après une mort.

Selkis

#. Message de gagnardduloto le 04-08-2012 à 21:36	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Il est formidable de mauvaise foi au niveau des soit-disant chiffres ce post !!!

Dans l'ordre :

Quote: Posté par Selkis @ 04-08-2012 à 18:42
Partons sur un constat réel !
La répartition des Trõlls actifs par race à l'heure actuelle :
Skrim : 2635 ( 21.92 %)
Tomawak : 2753 ( 22.9 %)
Darkling : 428 ( 3.56 %)
Durakuir : 2790 ( 23.21 %)
Kastar : 3405 ( 28.33 %)
Nkrwapu : 10 ( 0.08 %)

On peut constater que malgré que le darkling parcourt le hall depuis maintenant deux ans. Il ne représente toujours que 3.56 % des trolls du hall.
Pourquoi ?

Au hasard parce que 101 500 trolls ont été créé avant l'existence du darkling et seulement 5 000 depuis qu'il existe?
Le seul pourcentage qui serait significatif c'est le pourcentage de Darklings parmi les trolls existants toujours depuis le troll 102 000 environ. Et là je sais pas pkoi je dirais qu'on est autour de 20% bizarrement.

Quote: Posté par Selkis @ 04-08-2012 à 18:42
- Pour ce qui est du darkling, il possède un sortilège qui supprime l'armure à son adversaire. Hors la moyenne des armures de nos adversaire arrivent à un total de 60 au level 60 10 dés d'armure naturelle + 25 d'équipement + 15 (mouches et template) .
Rien de folichon pour des combattant qui après retrait des dés d'armure feront surement encore 120 de dégâts alors que nous nous ne ferons que 50 PV.

Tu n'as pas l'impression d'utiliser les chiffres comme ils t'arrangent pour comparer des carottes et des poireaux?

- 50 PV en siphon pour un dark 60 c'est un siphon non critique sans mouches ni bonus.

- Donc dans des conditions comparables 180 PV c'est le cdb 7 non critique d'un kastar lvl 73 qui a 69 D de deg et aucun PI dans aucune autre caract.
Ou alors le vampi non critique d'un kastar à peu près comparable.
Je ne parle même pas des autres races pour qui c'est encore pire bien sûr.

En résumé, complétement contre puisqu'aucun des arguments avancés ne tient la route

Accessoirement c'est très facile de faire un dark génial au lvl 60 à part si bien sûr tu crois que tous les trolls ont 35 D d'att et font 180 de deg en frappe non critique, là effectivement comparé à ce troll qui n'existe pas ton dark aura pale figure.

#. Message de Sombracier le 05-08-2012 à 09:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Peu de darks ?
Je suis du meme avis que Loto

Je comprends pas trop la thèse du topic en fait, je suis un fervant défenseur du dark pourtant je ne partage pas ton avis.

Oui nous devons investir dans 3 caracs pour profiter de nos talents au lieu de 2 (je dirais simplement Esq, Att, Reg, les pv n'entrent pas plus en compte que le reste ou que les autres), et ca nous handicap pas mal dans les possibilités de développer nos caractéristique au dela de la valeur moyenne supérieure, c'est le prix d'une carac raciale à 30Pi de base, et d'une plus forte régen naturelle que tout autre troll.

Niveau offensif nous avons davantage besoin d'assistance que d'autres (faces aux esquives) et des dégats faiblard-moyens, mais l'annulation d'armure nous permet de conserver une efficacité convenable pour un troll plutot défensif de base. On ne fera jamais aussi mal que les grosses frappes, on aura jamais (pur tank exceptés) 300pv ou plus comme certains vieux trolls, mais il faut reconnaitre que suivant son profil, on peut compter au moins sur notre esquive et parade, ou sur notre régen et armure, sinon les deux, pour se protéger. Ca ne sert pas dans les memes situations mais c'est quand meme efficace et offre une souplesse de jeu sur la durée coté défensif à coté d'un gros potentiel instantané.

Diminuer le cout de la Regen et de l'ArN nécessiterait en plus de réviser les talents basés dessus, et voire les talents offensif aussi (je crois que si la Reg et L'ArN étaient à 18 pi, pour le coup il y a moyen de faire des profils défensifs réellement increvable ...)

Ex avec :

Vie - Esq - à 16Pi
Reg - ArN - à 18 Pi

260 vie 26esq 22reg 22arn
ou encore 35 [Reg ou ArN] 240vie 24esq
ou encore 40 [Reg ou ArN] 240vie (si on suppose qu'on se fera rapidement hypno.

Le jeu peut être équilibré autour de ces nouvelles valeurs mais je ne sais pas si c'est souhaité ...

#. Message de gagnardduloto le 05-08-2012 à 10:08	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 05-08-2012 à 09:19
Je comprends pas trop la thèse du topic en fait, je suis un fervant défenseur du dark pourtant je ne partage pas ton avis.

Je pense qu'il faut rapprocher ce qui est dit ici de ce post :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2323624&highlight=#2323624

#. Message de Sombracier le 05-08-2012 à 12:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bah si déjà l'origine est bancale ...

#. Message de Groniev le 05-08-2012 à 23:53	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

"Accessoirement c'est très facile de faire un dark génial au lvl 60 à part si bien sûr tu crois que tous les trolls ont 35 D d'att et font 180 de deg en frappe non critique, là effectivement comparé à ce troll qui n'existe pas ton dark aura pale figure."

Il manque : "Hors la moyenne des armures de nos adversaire arrivent à un total de 60 au level 60" pour compléter le portrait du terrible Trõll standard de niveau 60.

#. Message de Leus le 06-08-2012 à 10:19	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

a part qu'on comprends rien du fait d'un nuage d'arguments fallacieux et d'erreurs "régénération et armure naturelle qui est de 30 PI à 18 PI afin de les mettre au même prix qu'un dés d'attaque, de vue, de dégâts et de PV."

quand bien meme on supprimerait ae, le dark serait insupportable au contact sauf a tuer dans la 1ere dla, notamment avec le malus d'attaque qui aujourd'hui est un plus interessant, mais deviendrait une monstruosite car on pourrait avoir a la fois beaucoup d'esquive d'attaque et de regen donc des parades a plus de 140 et en face des malus d'attaque a plus de 60 pour les bourrins et 30 pour les magos.

donc bien evidemment contre

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