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Botte Secrète : 3 secrets différents
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de Ryshoox le 27-07-2012 à 11:11	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

En MK:
- BS Crit (apres hypno): utilisée pour affiner
- BS non crit (ou just): pas utilisée, parce qu'avec 2 PA, avoir 50% de chance de faire de petits dégats, ca vaut clairement pas le coup.
- BS esquivé pour faire baisser l'esq: Jamais

En TK
- BS Crit : quelques rares fois.
- BS non crit (ou just): non (meme raison qu'en MK)
- BS esquivée: ca m'est arrivé, pour connaitre le jet d'esq de la cible. Sinon non

Sinon:
1) elle est dépendante d'hypno (full) pour toucher
2) le fait qu'elle passe les parades et ne déclenche pas les retraites ne sert à rien à cause du point 1
Tres bien expliqué. Ne pas déclencher/annuler les comp programmées, c'est clairement un point qui affaiblit la BS.

rX, Qu'en tant que skrim utilisant l'hypno, ma comp de race, c'est concentration (2PA)

#. Message de bopy le 27-07-2012 à 13:21	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

en MK :
la bs utilisée en cumul hypno, bs, cdb, bs
sur DLA simple ca arrive hypno+bs car le groupe n'est pas tres grand et que tous les dégat fait comptent
si un autre skrim a fait l'hypno j'utilise ma bs après le Cdb si besoin d'affiner
si l'hypno est partiel ou esquive assez faible : la bs utilisée pour faire baisser l'esquive pour que les autres du groupe passent en critique clairement pas pour faire du dégat...
si pas d'hypno / esq elevée / bonus d'esquive "fixe" : pas de bs

pas de TK

#. Message de Sombracier le 27-07-2012 à 17:08	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et c'est également fou comme certains pensent toujours que parce que l'on est pas skrim, qu'on a pas un niveau 50+ ni un numéro sous les 10 000 on vient de débarquer et on à jamais rien fait ... c'est vrai que la réincarnation n'existe pas à mountyhall

Botte secrète
Les actions programmées supprimées par hypno rendent en effet cela inutile dans BS, et BS est rarement utilisée seule pour pleinement en profiter.
Par contre les enclencher serait justement de transformer cette compétence en "feinte" ... du moins ce n'est plus le meme concept.

Je suis d'accord avec le constat que BS sert davantage en MK que TVT :
- En MK les profils sont plus variés alors qu'en TVT les trolls "habitués" finissent généralement par investir en esquive
- En MK on a parfois le temps/l'occasion de peaufiner alors qu'en TVT faut que ca aille vite on fait au plus efficace
- En TVT les actions de défense/survie sont plus importante qu'en MK (davantage de parade par ex ... ) et on couple souvent les deux. Vu que les PA sont limités et que les actions à 4 Pa sont favorisés (CdB AP charge, voire frénésie) le peu de Pa restant passe en déplacement / buffs / protections. La formule de BS impacte moins sur ce dernier point.

Décoreller BS à hypno c'est délicat. L'attaque peut simplement être montée apres faut voir en test ce que ca donne. Ou l'attaque peut être portée à *1 et ne plus profiter des bonus d'hypno (et de dés d'esquive en moins tout simplement) c'est pas trop logique avec le reste, le fait du coup de ne plus pouvoir combiner ses deux talents est moins intéressant (quoi que dans notre cas, ou durak aussi, la combinaison est peu évidente, mais existe), par contre on aurait une BS pleinement fonctionnelle.

Elle critiquerait peu mais toucherais quasi tout le monde (enfin tout est relatif : un Skrim a 30D critiquerait jusqu'a 15D et aurait du mal à toucher, en BS, les très bons esquiveurs, mais il ne profiterait plus d'hypno).

Parenthèse hypno : généralement cela fonctionne bien, et pour ma part, je ne dis pas que c'est mal dimensionné en pleurant. Juste que le coeff très favorable des 1,5*Esq ne rend cela progressif que pour les très petites esquives (jusqu'a la dizaine, voire douzaine de dés ...) au dela, ca devient franchement une compétence "binaire" et elle serait décoréllée de l'esquive du lanceur ( = met l'esquive de la cible à 0) que cela reviendrait au meme (si ce n'est que le skrim à du prendre de l'esquive). On peut considérer à 16D que ca fout a poil n'importe quel troll esquiveur, et seuls 20D sont nécessaire pour foutre a poil super esquive ( qui à 42D, -30D d'hypno cela fait 12D restant. Ce meme troll qui a 30D d'attaque critique sans probleme, les copains passent derriere).

Si encore le cas des très haut niveau (trolls à forte attaque, 26D+, n'est pas "si" problématique que cela), ce que je reproche à hypno c'est que ca permet trop aisément, à des trolls nuls en attaque, (6D ? 8D ? voire meme 3D parfois ...) de toucher ET très souvent critiquer également ... une hypno moins efficace à mesure que notre propre attaque est faible aurais été plus adapté ( = meme dans un groupe hypno un minimum d'attaque est nécessaire, minimum plus élevé qu'aujourd'hui ).
Après, est ce que le problème vient de l'influence trop efficace d'hypno sur les petites attaques, ou plus généralement de la façon dont sont gérés les critiques dans mountyhall, ... un peu des deux peut être.

#. Message de Mérymo le 27-07-2012 à 20:11	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Parenthèse hypno :
J'ai déjà à plusieurs reprises proposé le 1D d'ESQ du lanceur pour 1D d'ESQ enlevé sur la victime lors d'une hypno full. ça réglerait déjà ces histoire de 42D d'ESQ enlevés etc ... et pour info Sombracier, celui qui a 42D c'est Dadour qui ne joue plus à date, aujourd'hui je crois que les plus extrêmes sont à 36D ESQ

Donc avec une formule de ce genre, le bourrin avec peu d'ESQ serait moins avantagé à raison que les mago qui auraient bossé comme des dingues...

Revenons à la BS et mon utilisation perso :

En MK :
- Ratio d'utilisation de la BS : 20%
- Utilisations privilégiées : boost / Insulte / sacro
- Les BS tentées que en critique pour finir un mob chiant sur une synchro qui aurait foirée

En TvT :
- Ratio d'utilisation de la BS : 0%
- Ne m'a jamais servi en PvP, même pas pour faire baisser une ESQ de l'adversaire...et pourtant j'ai pas une sale ATT

Je fais partie des skrims qui ignorent complétement l'existence et l'utilité de leur compétence de race donc.

#. Message de goliathk le 28-07-2012 à 09:29	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

je veux pas te jeter la pierre Pierre , mais ....

ce post part en vrille
il démarre d'une idée sur BS
pour arriver sur hypno
en passant par des trolls qui ne connaissent pas assez le skrim mais ...

moi la BS depuis le UP arm physique et magique

en chasse : je l'utilise beaucoup plus qu'avant
en TVT j'ai pas encore eu l'occasion mais quasi sur que je ne l'utiliserai pas car pas assez d'attaque

je vous résume le post revalorisation de la BS :
dégâts pour 2 PA -----------> OK
att BS pour 2 PA ------------> Pas OK ----------> propal de 2/3 att (pas 1/1 trop abusé)

si nous revenons au sujet du post,
l'idée est intéressante et je suis malheureusement d'accord que ça liera encore plus hypno et BS
que la version 3 est abusé niveau puissance en dégâts pour 2 PA

#. Message de goliathk le 28-07-2012 à 10:30	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

pour info, en chasse BS est vraiment utilisée :

27/07/2012 19:56:15	Botte Secrète	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Abishaii Bleu de Quatrième Cercle [Mineur] ( 4297454 ) qui y a survécu.
27/07/2012 19:55:56	Coup de Butoir	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Abishaii Bleu de Quatrième Cercle [Mineur] ( 4297454 ) grâce à un coup critique.
27/07/2012 18:46:45	CdM	60%	goliathk ( 84025 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Abishaii Bleu [Initial] ( 4328223 )
27/07/2012 18:46:35	Botte Secrète	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Abishaii Bleu [Initial] ( 4328223 ) qui y a survécu.
26/07/2012 23:48:39	CdM	70%	goliathk ( 84025 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Palefroi Infernal [Initial] ( 4335035 )
26/07/2012 23:48:28	Coup de Butoir	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Palefroi Infernal [Initial] ( 4335035 ) qui y a survécu.
26/07/2012 23:48:15	CdM	0%	goliathk ( 84025 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Palefroi Infernal [Initial] ( 4335035 )

23/07/2012 00:14:29	CdM	60%	goliathk ( 84025 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Abishaii Bleu [Initial] ( 4328224 )
23/07/2012 00:14:15	Charge	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Abishaii Bleu [Initial] ( 4328224 ) grâce à un coup critique.
22/07/2012 11:54:33	Botte Secrète	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Incube Ethéré [Novice] ( 4312261 ) grâce à un coup critique.
22/07/2012 02:20:59	CdM	70%	goliathk ( 84025 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Tertre Errant [Doyen] ( 4198956 )
22/07/2012 02:20:21	Charge	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Tertre Errant [Doyen] ( 4198956 ) qui y a survécu.
21/07/2012 13:47:23	Botte Secrète	Raté	goliathk ( 84025 ) a tenté de frapper (avec une compétence) un Tertre Errant [Doyen] ( 4198956 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.
21/07/2012 13:47:03	Charge	- PV	goliathk ( 84025 ) a frappé (avec une compétence) un Tertre Errant [Doyen] ( 4198956 ) grâce à un coup critique.
21/07/2012 10:27:35	Botte Secrète	Raté	goliathk ( 84025 ) a tenté de frapper (avec une compétence) un Tertre Errant [Doyen] ( 4198956 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

edit : dsl pour la mise en forme ....

#. Message de Groniev le 28-07-2012 à 11:21	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour 2 PA j'fais des trucs pas dégeu avec pas ma BS :

Le Monstre n°4049209 (une Erinyes de Second Cercle [Suprême]) vous a attaqué.

Vous aviez programmé une CONTRE-ATTAQUE

Votre Jet de Contre-Attaque est de............: 69
Son jet d'Esquive est de......................: 33

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 128 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 116 points de vie.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.
Vous avez massacré le monstre. Il n'en reste plus rien.

#. Message de Nalesk le 28-07-2012 à 12:07 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 60) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 575 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas une BS ça Groniev c'est une CA... CA a le même jet d'ATT que la BS, mais des dégâts "normaux".

Perso, dans un groupe avec trois skrims, on a notre finisseur qui a plus souvent qu'à son tour achevé des monstres à la BS...

#. Message de MaDImP le 31-07-2012 à 20:48	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

l'idée d'avoir une BS modulable peut paraître plaisante ... mais si l'attaque n'est pas revalorisée, elle reste useless et totalement obligatoire après une hypno et de ce fait utopique (et arrêtez, par pitié, arrêtez ces fichus combos hypno+BS+CdB+BS : tenez le vous pour dit, ça n'existe que dans les rêves des petits skrims)

bref, perso :
- les dégats actuels de la BS me conviennent tout à fait (pas la peine de les revaloriser)
- l'attaque de la BS est pitoyable (pour rester poli) et donc, les skrims préfèreront toujours lancer une autre comp à 2 PA ou un sort à 2 PA plutôt que de tenter et de se payer une méga-honte avec une bs dans le vent ...

MaDImP, toujours pour du 2/3 ATT pour les DEG actuels

#. Message de Sombracier le 05-08-2012 à 09:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 31-07-2012 à 20:48
- les dégats actuels de la BS me conviennent tout à fait (pas la peine de

[...]

MaDImP, toujours pour du 2/3 ATT pour les DEG actuels

#. Message de gagnardduloto le 05-08-2012 à 10:00	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Mérymo @ 27-07-2012 à 20:11
Revenons à la BS et mon utilisation perso :

En MK :
- Ratio d'utilisation de la BS : 20%
- Utilisations privilégiées : boost / Insulte / sacro
- Les BS tentées que en critique pour finir un mob chiant sur une synchro qui aurait foirée

En TvT :
- Ratio d'utilisation de la BS : 0%
- Ne m'a jamais servi en PvP, même pas pour faire baisser une ESQ de l'adversaire...et pourtant j'ai pas une sale ATT

Je fais partie des skrims qui ignorent complétement l'existence et l'utilité de leur compétence de race donc.

t'as ptet même pas 10 D d'attaque en même temps

#. Message de Mérymo le 05-08-2012 à 11:02	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Rho le médisant =)

Bon en ce moment le ratio en MK passe à 50%

#. Message de ob_pas_bô le 07-08-2012 à 11:54	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

En MK :
- Ratio d'utilisation de la BS : 5%
- Utilisations privilégiées : ramasser les ggs biensur
- parcequ'on me force et au final ca sert à rien (ce message est pour toi bebel, va crever avec tes BS)
En TvT :
- Ratio d'utilisation de la BS : 1% (ca fait toujours plaisir d'éclater un level 1, mais ca se fait rare)
- Ne m'a jamais servi en PvP, trop d'esquive, trop d'armure, vive les runes

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