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Botte Secrète : 3 secrets différents
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#. Message de goliathk le 25-07-2012 à 11:00	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

sincèrement pouvoir faire 15 d de degâts sur 2 PA avec 16 d d'attaque je trouve ça beaucoup trop
(je n'ai pas dit que je n'aimerai pas pouvoir faire avec une BS autant presque qu'un CDB ce serait cool avec mon profil
si ça passe je vais chez le trépanneur et je prend que de l'attaque
un Skrim level 25 avec 21 D att donne une BS critique à 21 d3 deg)

j'aime le fait que sur un cumul on commence à rééquilibrer

heureusement que les autres classes ne pensent pas à cumuler alors ou trimuler
ce serait vraiment un trop gros écart entre eux et nous

revenons à nos moutons :
je reste sur l'idée qu'il faut que la BS touche plus
mais que pour 2PA les dégâts ne peuvent excéder la moitié des dégâts d'une attaque normale de 4 PA sauf avec une hypno qui permet de faire un peu plus

Go'.

#. Message de tesslar le 25-07-2012 à 14:09	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par goliathk @ 25-07-2012 à 11:00

un Skrim level 25 avec 21 D att donne une BS critique à 21 d3 deg)

je reste sur que c'est injouable, ta remarque fonctionne si tu passes hypno full car avec 10D d'att tu vas pas critiquer grand chose !!!, la BS n'est pas retentable non plus

l'hypno qu'elle soit pour toi ou pour un groupe, elle reste l'hypno, on te propose juste avec la formule 3 de faire 16% de dégats en plus !!! Je trouve pas ca si gros bill que vous le dites.

Apres, je me plie aux différentes décisions de la team comme depuis quasiment 10 ans

tesslar

#. Message de goliathk le 25-07-2012 à 17:40	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

dans les 16 % tu prends en compte le critique ?
de 50 % à 66 % oui il y a 16 %
mais en critique faut rajouter un petit +

(je vous laisse trouver le % en plus je suis nul en chiffre à la grosse louche je dirai +24 %)

mais c'est forcément du critique en 3 parce que tu ne vas pas faire une "BS 3" sans hypno car tu as encore moins d'attaque qu'une BS normale

ensuite un skrim level 25 avec 21 d d'att il a pas d'esquive pour hypno, donc en option 3 il est totalement dépendant d'un autre skrim
et en effet la BS est pas retentable

ensuite je suis pas la team et il y a plein de trucs que je ne comprend pas à MH
mais moi aussi je prend tout ce qu'on me donne parce que depuis le peu de temps que je joue a MH j'adore

Go'.

#. Message de Troll_aid_lenom le 25-07-2012 à 21:01	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème que vous pointez du doigt ne vient pas vraiment de mes formules.
Clairement le problème que vous pointez du doigt c'est la puissance de l'hypno qui permet de mettre des critiques sans avoir une attaque correcte.

Comme le fait remarquer Tesslar faire le combo Hypno (full) + BS 2/3 dégâts (critique) c'est pas si bourrin que ça. Ca nécessite de réussir les 2 compétences et de passer un seuil de résistance.
Par contre là où ça devient problématique c’est que si plusieurs Trolls se synchronisent, il n'y a pas besoin de faire plusieurs Hypno et donc le nombre de PA consacrés aux frappes est beaucoup plus important. Je ne pense pas que ce soit la BS que je propose qui coince mais la (sur)puissance d'Hypnotisme.

En tout cas merci de donner vos remarques ça fait bien avancé la chose je pense.

#. Message de tesslar le 26-07-2012 à 08:38	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, l'hypno reste l'hypno de toute facon, c'est juste une revalorisation eventuelle des dégats de la BS (moyennant ou pas

une baisse de l'attaque), pour tout le reste ce sera pas plus puissant qu'aujourd'hui.

l'hypno tout seul n'est pas très intéressant à jouer de toute facon seul (avis personnel) !!!

tesslar

#. Message de Boogna le 26-07-2012 à 12:45	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 13-07-2012 à 19:19

Jet d'Attaque : 1 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 2 D3 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégât.

Mouais si tu compares cette BS en critique à un vampi normal (full non critique), à investissement égal tu trouvera sensiblement les même dégâts. Ce qui me paraît un poil bourrin.

#. Message de tesslar le 26-07-2012 à 14:09	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

formule 3 :

vampi 42D = att 28D, deg 84, critique 126
att 42D = att 14D, deg 56, critique 84

le vampi a 2x plus d'attaque et 33% de deg en plus (+reg) !!!, la ou le vampi touche et fait des degats, la bs va se faire esquiver

de plus si le skrim veut faire des degats sans BS il doit investir dans les degats, l'att ne joue ni dans explo, ni dans FP...

tesslar, j'aime bien cette formule

#. Message de Ryshoox le 26-07-2012 à 14:56	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que ca demande au skrim 6Pas, et que ca ne prends en compte que la moitié des bonus lié au matos.

Sinon, moi je ne connais pas l'avis des gens qui utilisent BS (s'il y en a ...

), mais avec la revalorisation de "l'ignore armure", j'ai l'impression qu'on arrive à quelque chose de pas dégeulasse en crit concernant les degats.

Mais c'est un peu ca le probleme qu'il reste: on parle de BS crit, mais ce serait déja beau de pouvoir simplement toucher avec....

rX, que c'est donc plus l'attaque qui pose probleme.

#. Message de Sombracier le 26-07-2012 à 15:01	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ou sinon, on réduit/réinvente l'hypno de facon globale (compétence cheatée en groupe de toute facon, ca marche bien, trop bien ... avec les profils sans attaque) et on augmente son influence sur la BS spécifiquement (elle profitera davantage du malus d'hypno que toute autre talent, elle aurait att*0,75 plutot que *0,5 sur une cible hypnotisée par ex)

#. Message de Ryshoox le 26-07-2012 à 15:06	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

on augmente son influence sur la BS spécifiquement
Une demande de la part des skrims, c'est justement de rendre la BS indépendante de l'hypno...

rX

#. Message de Sombracier le 26-07-2012 à 15:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que sur ce point, c'est pas top

#. Message de tesslar le 26-07-2012 à 15:49	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

si tu veut pas lier la BS à l'hypno tu fais 1D att / 1D att et 2D att / 1D deg

tu touches comme une attaque mais tout ce qui est lié aux dégats est divisé par 2 (deg et arm)

pour 2 PAs tu fais deg/2 c'est pas mal non

tesslar

#. Message de Ryshoox le 26-07-2012 à 15:53	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai, mais apparemment, ce serait "über trop fort" le 1 pou1 en attaque... (en gros, ca pourrait crit apres une Hypno réduit)

C'est pour ca que j'aime bien le 2/3.

#. Message de tesslar le 26-07-2012 à 17:36	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 26-07-2012 à 15:53
Ouai, mais apparemment, ce serait "über trop fort" le 1 pou1 en attaque... (en gros, ca pourrait crit apres une Hypno réduit)

C'est pour ca que j'aime bien le 2/3.

ouais mais tu critique avec des demi degats, c'est toujours 2 fois moins que critiquer avec des degats normaux...et puis tu as grillé 6PA donc pas de boost etc...

pour ceux qui doutent, ils devraient aller essayer leur BS sur les monstres en -80

même après une hypno réduite...

tesslar

#. Message de Sombracier le 26-07-2012 à 18:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Cest une erreur de considérer une dla de 6 pa. si tu n as que 6 pa tu fais cdb+bs éventuellement, il n y à que dans les dla de 12pa ou en groupe qu'on fait hypno+Bs. faut donc pas comparer une dla botte secrète avec une dla coup de butoir

#. Message de tesslar le 27-07-2012 à 06:35	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

je pense que si tu vas chasser du gros streum tu feras soit :

- CDB + boost (donc tu as monté att + deg)
- TP
- DE pour te barrer
- tu viseras l'hypno full pour ton groupe de chasse, si t'es en cumul tu feras p-e une BS

Perso, depuis quelques années, la BS me sert principlement a tuer des petits mobs en surface et faire des kills à 0PX pour seulement 2PA

tesslar

#. Message de Mérymo le 27-07-2012 à 06:43	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

C'est fou comment certains ici avancent des pions alors qu'ils ont jamais joué un skrim et fait du TvT avec.

La discussion du combo hypno + BS me fait toujours bien marrer. Généralement en TvT on se la joue en cumul, mais souvent il est fort probable qu'il faudra DE pour arriver sur la case de sa cible. Bref pas d'hypno sur la 1ère DLA et sauf si la victoire est indiscutable les bons joueurs réactiveront pas forcément la 2nde DLA.

D'autre part, en fight les trolls préfèrent se protéger que placer une BS, même si l'hypno full nous sert la cible sur un plateau. Mais pareil, je vois encore des "l'hypno c'est trop cheatée" sortie par des trolls qui ne font que suivre un avis de masse sans l'avoir vu sur le terrain en vrai.

Si c'était vraiment cheaté, on serait beaucoup plus qu'actuellement à sillonner les souterrains... En utilisation de ces PAs, je vois bien les AdX > Parade/Retraite > Glue/Projection > BS en terme de TvT, la BS restant toujours le dernier choix.

Pour terminer, le problème de l'hypno n'est qu'une conséquence de la perdition de la hausse régulière de la RM. Aujourd'hui un bourrin passe des full et fait autant de tort avec son hypno que le mago qui aura investi deux fois plus !

Méry

#. Message de tesslar le 27-07-2012 à 08:55	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord avec Méry + nouvelle génération des monstres donne le même raisonnement pour les MK

on se comprend entre skrim

les skrims hypno devraient nous dire comment ils utilisent (ou pas) leur BS

tesslar

#. Message de Zulkai le 27-07-2012 à 09:50	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est cyclique. A chaque nouvelle idée pour la BS quelqu'un vient dire que hypno est cheatée.

Petit retour d'expérience sur l'utilisation de la BS :

Depuis la modification (armure magique/2) ,
En MK, j'utilise beaucoup la bs après l'hypno full d'un trollègue : cdb bs cdb bs (avec boost préalable en général) ou hypno bs cdb bs.
BS non critique utilisée si je suis sûr que ça passe et que ça va permettre un kill.
BS qui passe juste ou esquivée pour faire perdre 1D d'esquive -> jamais utilisée.

En TvT, je n'utilise presque jamais sauf si hypno full par un autre skrim : charge + bs /cdb + boost défensif.
La bs non-critique seulement s'il n'y a peu d'armure en face et que je sais qu'elle passe large.
La bs limite par rapport à l'esquive -> pas utilisée.
Le combo hypno +bs + cdb + X, ne se présente jamais pourtant j'ai invi.
Si j'hypno c'est charge +concentration + hypno + parade/retraite avec au moins deux frappes derrière des potrolls.

Ce qui me gène :
1) elle est dépendante d'hypno (full) pour toucher
2) le fait qu'elle passe les parades et ne déclenche pas les retraites ne sert à rien à cause du point 1
3) elle fait trop peu de dégâts en non-critique

J'espère avoir fait avancer le schmilblick.

Zul'

#. Message de Gruht le 27-07-2012 à 10:34	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

En MK :

BS après l'hypno full d'un trollègue (quand je chasse pas tout seul et qu'il y a un Skrim avec moi, c'est à dire très rarement) : cdb bs
-Je fais rarement des cumuls, sauf quand ça tombe pile poil (c'est fini les optimisations de temps, les synchro msn, tout ça, j'ai arrêté Wow en partie à cause de ça !)

-BS non critique utilisée si je suis sûr que ça passe et que ça va permettre un kill ou pour affiner une cible pour la faire terminer par un Trollinet.

-BS qui passe juste ou esquivée pour faire perdre 1D d'esquive -> jamais utilisée.

Pas de Tvt pour ma part.

Ce qui me gène :
Si je suis seul, elle ne me servira jamais que pour faire du massacre de (très petits) monstres pour les missions

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