Moi ma vision c'est pas de supprimer le camouflage mais bien de poussé le tomawak a s'approché de sa victime pour faire plus de dégat.

J'aimerais que un troll avec pistage dont le tom serais a une case puisse trouver et frapper dans le même tour celui ci. 

A deux cases ce serais encore possible mais avec de la chance.

Actuellement on vas vers une chose: des toms qui frappes a 4 cases et ne pourrais etre touchés que après depense de plus de 2 dla de pistage et déplacement soit largement le temp pour celui ci de refrapper une ou deux nouvelles fois sans grand risque.

Situation stupide qui force le tom a n'investir que dans une seule caracteristique.

perso j'aime bien l'idée que le projo soit à son max à une case (avec un bonus sur la même cse et des malus au plus on s'éloigne)

j'vais pas faire de proposition maintenant, mais je suis assez d'accord avec cette idée.

on garde au tom la possibilité de tirer de très loin, mais s'il veut mettre de la pêche, faut prendre des risques !

vrischika le doux, tom-tom qui a pris de l'attaque, des dégats et de l'esquive (apparemment pas encore assez, je viens de mourir pour être tombé à 0 PV tout juste... pas de bol)

L'idée de diminuer le toucher ou les dégats avec la distance peut être évaluée et pourrait même donner un certain avantage aux tom "prenant des risques" en augmentant les dégats du projo pour une distance = 0. C'est une idée à developper

Par contre, indexer le projo sur autre chose que la vue est à mon sens hors de question car, tous commes les autres races ont un sortilège ou une comp réservé basé exclusivement sur leur caract principale, le Projo est la spécialité du tom et est donc basé uniquement sur la vue.

VYS - DungeonMaster

Pour ma part (Tom 7), je ne suis pas contre la diversification dont vous parlez.

Toutefois, je rigole beaucoup quand vous dites que vous voulez changer çà pour retrouver du plaisir à jouer un Tom. Je suis désolé mais le plaisir de jouer vous pouvez vous le donner dès le début. Si vous avez tout misé sur la vue, tant mieux pour vous mais la limitation vous  vous l'imposez vous même.

Je suis Tom, pour le moment  je suis seul, pas camouflé et j'ai quatre monstres sur la tronche et je dois dire que je prends vraiment du plaisir à taillader dans le tas.

Ma progression : de l'attaque au début pour aider mes potes à toucher quand je ratais souvent les projos, de la vue mais juste ce qu'il faut pour avoir un bon potentiel d'attaque, du temps comme pour tout le monde et de l'ESQUIVE pour jouer à la savonette et bientôt des Pvs pour quand la savonette est tellement usée qu'elle ne glisse plus.  Comme quoi encore une fois, toutle monde reste maître de son profil et de son plaisir de jouer, ce n'est pas une caractéristique qui le limite!

Je ne suis donc pas contre le changement mais n'oubliez pas que les sorts viennent à peine d'être revus et sont assez mono-caractéristique pour chaque race, on pourrait pas profiter d'une trêve de Noêl et jouer un petit temps sans vouloir tout changer alors que l'on a pas encore vraiment testé les nouvelles améliorations (je ne parle pas des changements nécessaires contre les dérives du jeu CFaccélération et inv.DLA)?

ca me fait plaisir de voir que le dm et meme vrishika (qui est tom) donne des avis dans mon sens

je pense que si le tom a un bonus a case 0 ca ca creer des tom complement different et augmenter le jeux

je continu avec l'aide de plusieur troll de race differente de cherche la meilleur solution pour vous la propose desole mais je ne posterai riuen aujourd'hui je vais d'abord en parler avec deux personne ce we (je vais aller voir mon petit frere a paris )

ce qui est bien dans ce jeu c est la diversité.

un skrim ça augmente l'attaque beaucoup, mais ca doit augmenter les degats aussi pas mal, l esquive pr pas se faire taper, le temps pr porter des objets. et les autres caract sont pas inutiles. et y'a également bcp de compétences basées sur l attaque donc intéressantes pr les skrims. donc ils sont pas tous pareils.

un kastar ça augmente les dégats beaucoup, les pdvie et la régén pr pouvoir accélérer bien. mais l attaque c est bien aussi pr toucher je pense, et l esquive pr éviter les beignes. donc bon ça fait des tas de trucs bien à augmenter .. et y'a des compétences bien aussi pr faire encore plus de dégats. et j oubliais le temps si ça porte des objets

un durakuir ça augmente les pdvie.. les dégats aussi c important pcq les rafales à 2 pts de degats ça va 5mn l attaque on peut oublier c est vrai. l esquive c est mieux pr éviter les critiques qui font mal. le temps pr compenser les blessures ça me parait vital (les dla de 14h chez un durakuir c est souvent). la regen ça sert aussi.

un tomawak ça a besoin de la vue.. bon .. mais à part ça de bien moi je vois que le temps. si ça veut se la jouer je me cache et je tue. donc c est dommage pour cette race que la seule option ça soit je joue beaucoup en tirant de loin. je sais qu'il y en a qui le jouent autrement, mais c pas la majorité qui portent des hallebardes. c est pr ça qu après réflexion je suis pour qu'on incite cette race à augmenter autre chose .. attaque degats pdvie regen ce que vs voulez.. mais avoir des toms tous pareils je trouve ça dommage.

Totalement pour le bonus à bout portant et les malus suivant la distance de la portée!

C'est pas un changement majeur et je pense que cela peut faire évoluer la manière de jouer trop "classique" de certains.

Sapulpet,

"la gloire ne sourit qu'aux audacieux"

dans ma reflexion en prenant en compte ca qu a dit le dm  (attaque et degat base sur la vue) en donnant des bonus plus on est pres et des malus plus on est loin   en degat

on pourrai avoir dans les carac que devrai aug le tom

la vue les pv la reg et l'equive

le temp va etre modifie donc j'en parle pas pour le moment on verra une fois qu on connaitra les nouvelle regle de dla

mais j'ai fait des tableaux et j'en ai discuter avec d'autre troll ca me semble interressant de booster les degat au corp a corp et les diminue plus on s'eloigne

Duncan, tu serais pas un peu frustré de voir qu'il y a un troll qui est actuellement mieux monté que toi ?

L'ombre de la nuit

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ceux qui disent qu'un Tomawak n'augmente que la vue, ...

Il augmente aussi le temps (hein Ombre ? ).

De plus, moi-même, pour m'être fait rattraper plusieurs fois par des monstres, j'ai aussi augmenter mes points de vie et aussi mon esquive, ... (et un tout petit peu régénération).

Il est vrai que je suis pas un 'camouffleur' expérimenté parce que le cache-cache boum-boum me plait moins, ...

Je peux dire que quand tu as 30 PdV et 3Dés d'esquive (et pas d'armure) que le Loup-Garou en fasse ne trouve pas comique de se faire clacher aux projectiles magiques et que celui-ci vient te le dire en fasse, ben tu te prends 18 dans la tronche et tu te dis qu'au prochain coups tu vas y passer, ....

Et pour les toms se battant à la Hallebarde, je serait curieux de voir comment ils touchent en ayant tout mis en vue

Toutes les races ont un trait dominant, le jeux a été conçu de cette manière.

Si on change Projectile magique pour avoir autre chose que la vue dedans, il faudrait aussi changer les autres 'capacités spéciales' pour toutes les diversifiées aussi, ...

L'apriori 'Tous les Tomawak' font ça me paraît gros comme la maison blanche, IMHO, ...

      dixTroys Ed, Tomawak qui n'a pas peur de se faire voir

Pour l'idée d'indexer les dégâts sur la distance actuelle de la cible, je suis pour.

Je trouve en plus qu'elle forcerait les toms à plus jouer en groupe, puisque seul et tout proche, il aurait de grande chance de se faire rattraper/tuer, ...

    dixTroys Ed, seul tom à ne pas avoir compris que les projectiles magique était une attaque à distance, vu qu'il va se coller aux monstres pour leur en mettre plein la tête 

.LE TOM AU CORPS A CORPS...J'AI TESTE POUR VOUS
--détails techniques censurés par moi--
bon ok le dernier ver géant m'a égorgée comme une volaille..foiré d' "OMAR " (c'est vrai aussi que j'écoute rien de conseils avisés mais merde aussi !! ..mais trop fun...)
Mon avis..(j'aime pas LE TROLL duncan.... mais 100%  d'accord avec lui)

Trollita ...allias BourineTTe....qui passe les 40 dégats au contact en critique .NIV8 ))

Si le DM est contre que le projo ai comme base autre chose que la vue , pourquoi ne pas encourager a la diversité en mettant une caractéristique dont dépende le camouflage ???

Ainsi , on pourrait intauré un temp limite de camouflage qui dépende d'une carac ou encore modifier le pourcentage de réaparaitre en ayant tirer en fonction d'une carac.

exemple : temp de camouflage = 1 tour max par 10 pv au dessus de 20.

ou encore , on revoie les chance de réaparaitre a la hausse et onpermet de diminuer ces meme chance avec l'achat d'une carac genre esquive pour l'agili(té ou pv pour la capacité a se controler pour pas bpouger quand on tir.

ce ne sont que des idée en l'air mais ca mérite d'etre fouiller je pense

Il n'y aura jamais :

Baser quelquechoser sur le camouflage, ça revient à créer une nouvelle compétence réservée...

Si un tom veut faire encore plus de dégats, y'a toujours la méthode Bourinette (TM)

pour ombre 

non pas du tout tu a un trategie que je respecte qui n'ai pas la mienne donc tu monte plus vite mais je joue sans optimiser je ne prevoi rien je fait en fonction de mon humeur du moment si je doit perdre 3 dla a gagner 0px ca me gene pas 

pour trollila

Mon avis..(j'aime pas LE TROLL duncan.... mais 100%  d'accord avec lui)

merci a toi

.......

ce que je propose et tres simlple plus on s'approche de la cible plus on fait mal mais plus on prend de risque donc obligation d'investir comme toute les autre race dans esquive pv et rege

Je suis de l'avis de duncan concernant la distance

mais j'insiste pour croire que les dégats du tomawak devrais etre basé comme n'importe quel autre race sur les D de dégats.

J'ai une formule très simple qui fonctionne pas trop mal ce serais 

Degats : Des de dégats -(2 D de dégats * Distance de tir) le reste attaque et portée identique  basé sur la vue

les Premiers D de dégats serais très facilement achetable  par les gros troll vu leur cout dérisoire a coté d'une case de Vue supplementaire

DM je sais que tu es contre mais en ajoutant la reduction des dégats avec la distance les deux ensembles tu remarques que les investissement en terme de pi pour les même dégats a 1cases sont strictement les mêmes. et ce pour un level 1comme pour un tom level 20

Merci d'y reflechir 

Les idées sont bonnes et la formule de Gandalf me semble mériter réflexion ...

J'aime bien !