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Forge : modification du délai
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#. Message de gnil The dark le 07-07-2012 à 18:47	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je fais parti des trolls avec 2 commandes dont une depuis le 12 avril très probablement.
J'ai eu le temps d'aller chercher mon objet mais en général pour revenir à une forge j'attends d'avoir les GG et UM pour relancer un objet + les 3 compos et GG de l'enchanteur d'à côté pour optimiser les déplacements qui sont tout de même assez long à MH.

Faire sauter l'objet au bout d'un certain temps, reviendrait à refaire venir le troll assez vite mais franchement la forge serait encore plus sacerdoce que ce qu'elle est.
Le mieux serait simplement de faire sauter la capacité du carnet de commande. Comme ça tout le monde y a accès et ne se retrouve pas avec une rebuffade avec 300UM sur lui.
Ou alors de permettre de prendre les UM ballu, ce qui est moins critique quand on se fait refuser les UM.

D'ailleurs y a un soucis la dessus. Le forgeron refuse l'UM ballu pour créer l'objet mais l'accepte pour compléter sur l'objet une fois la création faite.

#. Message de Mamoune le 07-07-2012 à 22:39 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

Alors, je suis vos propositions de modifications, mais je ne vois que des propositions de suppressions de la limite.

Je ne pense pas que c'est une solution acceptable : "simplement supprimer"
ça n'a pas de sens, donc proposer quelque chose qui tienne la route, svp.

De mon côté, je vais voir s'il est possible de faire sauter la limite dans le sens suivant : si actuellement, il vous demande de revenir dans 30j, et bien le délai de votre commande serait allongé de 30j et des frais de stockage de votre matos pour ces 30j serait demandé, ça c'est réaliste, non ?
Et aussi demander des frais de stockage si on vient chercher au delà d'un certain délai (proportionnel au délai de la commande).

#. Message de Gruntt2 le 07-07-2012 à 23:58	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

moi je mettrais une liste d'attente qui allongerais le délais et bien sur un troll qui vient récupérer un objet devrait attendre 1 DLA pour pouvoir rentrer sur la liste d'attente :

les trolls venant à la forge pourrait laisser leur commande mais celle-ci serait placé en liste d'attente. une fois les objets des premiers récupérés, il s'attaquent a ceux qui ont laissé leurs commandes. bien sur cette liste serait aussi limités d'autant que le nombre d'objets pouvant être en création. je ne sais pas combien d'objet un forgeron peut créer actuellement je vais partir sur 3 pour donner un exemple :

un forgeron peut donc créer 3 objets en même temps et en avoir en stock donc 3.

le troll A dépose sa commande qui est forgé dans les délais habituels.
le lendemain le troll B fait de même.
3 jours après le troll C lui aussi dépose sa commande.

le 5eme jour un troll D dépose sa commande et il passe en liste d'attente. la le forgeron lui réponds :
- je peux te faire ton objet mais je suis un poil chargé de travail ça mettra donc plus de temps.

10 jours plus tard, le troll E vient faire de même et obtiens une réponse similaire.

5 jours apres le troll F vient déposer son matos et pareil, le forgeron lui dit qu'il devra attendre.
le lendemain le troll G veut lui aussi déposer son matos mais il ne pourra pas :
- mon carnet de commande est déjà trop remplit, je ne peux accepter encore davantage de travail. désolé mais tu devra revenir plus tard.

le lendemain, le troll A vient récupérer son nouvel item, le truc classique. une fois retiré, l'objet du troll D commence a être préparé (il pourra le voir dans l'historique des commandes)

le troll E passe premier de la liste d'attente et le troll F passe second dans la même liste.

le troll A doit attendre une DLA pour pouvoir déposer sa nouvelle commande. si le troll G est toujours la pour lancer la commande il le pourra.

donc un ça règle le problème de saturation en laissant la marge d'une DLA, deux ca permets au trolls de déposer leur matos et éviter le vol/kill.

la marge d'une DLA risque d’être court mais 24h ça risque d’être trop long.

autrement on peut faire un compteur mémoire :

lorsque la forge est bondé, si quelqu'un passe pour déposer son matos et qu'il soit refusé, le forgeron enregistre que quelqu'un soit passé (par une variable) et interdit a ceux ayant un objet forgé en attente de renouveler une commande pendant une certaine durée a partir du moment ou il retire leur nouvel objet.

#. Message de gnil The dark le 08-07-2012 à 00:06	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème c'est que ceux qui ont les moyens de voyager vite ou une grosse organisation de guilde ne seront pas gênés alors que les lambdas vont devoir très souvent payer plus cher alors qu'ils ont moins de moyens.
A vouloir être trop réaliste, il y a un risque de nuire au GP.
Si un troll revient trop tard et qu'il n'a pas les moyens de payer les frais de stockage. Revenir plus tard lui reviendra plus cher. Et on peut imaginer qu'à un moment le coût à payer est bien trop cher par rapport au coût de l'objet (sur un anneau par exemple). Et donc que le troll ne vienne tout simplement plus chercher son objet . Qui à terme revient au forgeron.
Pour résumer pour l'organisé rien ne change
Pour le 2x5min on rajoute une bonne contrainte pour la forge.

Je vois pas vraiment l'intérêt de modifier l'actuel, comme il a était dit plus haut seul 3 forges sont saturées sur 47. Et l'ensemble marche bien.
La seule modif que je verrai et qui est une vraie contrainte. C'est de pouvoir déposer chez le forgeron du mithril baluchonné à l'instar des lettres de recommandation, des compos chez l'enchanteur et des UM pour compléter une commande finie chez le forgeron.
Cette petite modif permettrait de ne pas stresser pour ses UM qd on tombe sur une forge saturée.

#. Message de gagnardduloto le 08-07-2012 à 00:36	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Toujours vouloir changer ce qui marche parfaitement... comme si il n'y avait pas assez de choses dans le jeu qui posent de vrais problèmes...

#. Message de Mamoune le 08-07-2012 à 00:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

gdl ... changer l'intelligence du jeu, moi ça me dit

et quoi, qu'est ce qui pose un vrai prob ?

(frais à 0 alors dans ma propal)

#. Message de gagnardduloto le 08-07-2012 à 01:16	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Bah ce qui pose de vrais pbs par ex :
Le système de magie qui est entièrement à revoir?
Les comps qui ne fonctionnent pas?

Mais sur le sujet en question on parle de 3 forges sur 47 !! Surtout que dans les 3 il y avait probablement celle à 2 cases de notre GT et à laquelle personne d'extérieur ne viendra sans se faire dézinguer.. forge qui est saturée par les ETL la moitié de l'année...
Ca ferait donc 2 forges... qui ne sont probablement déjà plus saturées car comme tu le disais il y a un fort turnover puisqu'aucun item n'est dans une forge depuis plus de 2 mois.

#. Message de magic jean-eude le 08-07-2012 à 11:44	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mamoune @ 07-07-2012 à 22:39
Je ne pense pas que c'est une solution acceptable : "simplement supprimer"
ça n'a pas de sens

Pourquoi ça n'a pas de sens ? C'est pas parce qu'une imite existe qu'elle a forcément du sens. J'ai du mal à voir l'intérêt de celle-ci.

La supprimer est donc pour moi la solution la plus sensée... Sinon ça revient à monter une autre réforme avec un système de calcul compliqué. Restons simple.

Et comme ça, ça laissera du temps aux développeurs pour se pencher sur les problèmes cités par GdL.

#. Message de Durak' le 08-07-2012 à 12:42	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de gagnardduloto le 12-07-2012 à 01:14	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par magic jean-eude @ 08-07-2012 à 11:44
Pourquoi ça n'a pas de sens ? C'est pas parce qu'une imite existe qu'elle a forcément du sens. J'ai du mal à voir l'intérêt de celle-ci.

ça n'a pas de sens car si il y a une limite c'est pour limiter les abus possibles comme toujours.
Tu postes sur les grosses guildes en bas de la page 1 avec des à priori archi faux. Tu ne fais pas parti d'une grosse guilde pourquoi raconter n'importe quoi sur leur fonctionnement sans savoir? J'aimerais bien savoir quelles sont les grosses guildes qui forgent ailleurs qu'à coté de leur GT et qui du coup ne sont pas touchées par la limite tiens.
En tout cas je peux te dire que si t'enlèves la limite les damnés ou les ETL tripleront leur production de matos mithril par exemple

Je partage donc à 100% ce que dit gnil :
"Je vois pas vraiment l'intérêt de modifier l'actuel, comme il a était dit plus haut seul 3 forges sont saturées sur 47. Et l'ensemble marche bien."

#. Message de Mamoune le 12-07-2012 à 12:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

Je propose donc :

au lieu du
- revenez dans 5 j, on signale que le délai normal est rallongé de 5 j
bien sur le suivant à venir aura une autre rallonge, celle de l'objet suivant qui sera terminé, donc si chacun demande des objets de 100j de fabrication, celui qui viendrait au dela de la double limite actuelle aurait une rallonge de 100j ...
Avec ceci, plus de limites, juste une rallonge du délai qui serait annoncée à l'entrée de la porte du forgeron

Dites moi, si je propose cette adaptation à l'équipe pour validation ultime avant mise en place (sous réserve que c'est possible techniquement sans abus CPU)

#. Message de Alanaé le 12-07-2012 à 12:28 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Et si le carnet de commande ne tenait compte que des objet en cours de forgeage et non des objet prêts à être récupérés ?

Comme ça, si on te dis de revenir dans 5 jours, tu sais que dans 5 jours, il pourra prendre ta commande.

Par contre il faudrait peut-être baisser la limite du nombre d'objet qu'un forgeron peut forger en même temps, du coup.

Alanaé

#. Message de Mamoune le 12-07-2012 à 14:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

1- Quand il accepte votre commande, c'est que son carnet n'est pas complet
=> inchangé

2- Quand il dit : Revenez dans 5j, c'est que son carnet est plein et qu'un objet sera fini dans 5j
2.1 : si un objet est fini, mais non encore repris, alors votre délai ne serait pas rallongé
=> vous seriez comme dans le cas 1
2.2 : si aucun objet n'est fini, alors votre délai serait rallongé de 5j
=> vous seriez informé de ce délai supplémentaire. Le suivant devrait attendre que l'objet suivant soit fini, donc son délai sera probablement plus allongé encore.

3- Quand il dit actuellement : mon stock est plein, je ne peux plus prendre de commande (cas du bug des jours négatifs), c'est que tous les objets sont créés et en attente de reprise
=> aucun délai ne serait demandé, vous seriez comme dans le cas 1

Au final, on permet au forgeron d'avoir un stock infini => cette limite est levée, par contre, on garde la limite actuelle du nombre d'objets que le forgeron peut exécuter en même temps.

C'est parce que le cas 3 existe et est abhérant qu'il faut modifier quelque chose.

#. Message de gagnardduloto le 12-07-2012 à 14:27	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Si tu permet de laisser des items au forgeron quand il est plein ça revient à enlever la limite.

Aujourd'hui comment ça se passe :

- On rentre en GT on est 20 et on lance forges et enchants, la forge va laisser déposer 5/6/7 items à forger et les autres ne peuvent pas le faire ---> tant pis on verra ça la prochaine fois qu'on passera en GT

Avec ta modif :

- On rentre en GT on est 20, on lance la forge de 20 objets, vu le délai entre 2 passages en GT les 20 seront prêts quand on repassera.

Bilan pour une grosse guilde : triplement de la capacité de forge. Bilan pour un petit : il n'aura pas un risque sur 20 de ne pas pouvoir déposer.

Ce que propose alanae ne pose pas ce pb et règle parfaitement le point 3.

#. Message de Mamoune le 12-07-2012 à 15:42 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

Bien analysé.

Donc pas de changement du cas 2.2, mais bien des cas 2.1 et 3 ?
Ainsi la limite est maintenue, le forgeron ne peut produire que x objets même temps.

1- Quand il accepte votre commande, c'est que son carnet n'est pas complet
=> inchangé

2- Quand il dit : Revenez dans 5j, c'est que son carnet est plein et qu'un objet sera fini dans 5j
2.1 : si un objet est fini, mais non encore repris, alors votre commande est prise en compte.
=> vous seriez comme dans le cas 1
2.2 : si aucun objet n'est fini, alors on prévient quand le suivant sera fini.

3- Quand il dit actuellement : mon stock est plein, je ne peux plus prendre de commande (cas du bug des jours négatifs), c'est que tous les objets sont créés et en attente de reprise. Le forgeron n'a plus de travail, votre commande est prise en compte
=> vous seriez comme dans le cas 1

Au final, on permet au forgeron d'avoir un stock infini (cette limite est levée), par contre, on garde la limite actuelle du nombre d'objets que le forgeron peut exécuter en même temps.

#. Message de gagnardduloto le 12-07-2012 à 22:39	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sur le papier ça parait pas mal

Pitêtre qu'il faudrait légèrement baisser le nombre d'objet forgeables en même temps si on veut arriver à un effet neutre sur le nombre de forges?

#. Message de Mamoune le 12-07-2012 à 22:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

comme vous ne connaissez pas x, si je mets x-1 ou x-2, vous n'en saurez rien

#. Message de gagnardduloto le 12-07-2012 à 22:54	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

il est pas très haut, je dirais moins de 10

#. Message de Alanaé le 12-07-2012 à 23:52 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

On en revient exactement à ma proposition ci-dessus, non ?

Alanaé

#. Message de gagnardduloto le 12-07-2012 à 23:53	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

oui

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