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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] S'accrocher
Pages : 1, [2]

#. Message de pektoro le 06-05-2012 à 17:43	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

ah oui aucun rapport avec paintuhre et en plus, le troll qui s'accroche a clairement autant de chance de se faire défoncer.
En tant que Tom, à choisir entre s’accrocher et painthure, je préfère que quelqu'un m'accroche.
Pour moi paintuhre c'est "abusé" surtout pour les popos de 5 tours. Je pense que s'accrocher est beaucoup plus contraignant et expose les adversaires.

#. Message de Omi Yasaka le 08-05-2012 à 08:59 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Aucun rapport ? Arretez les champis hein :p
Le but est d'aider au reperage de trolls invi/camou, donc la comparaison avec la paintuhre est assez inevitable.
Une proposition gagne toujours a rappeler le contexte.

Et si vous relisez, je ne me prononce ni pour ni contre, je demande justement qu'on enonce clairement les differences par rapport a ce qui existe deja.

Omi, faudrait un formulaire pour les propales, avec une case "differences par rapport aux trucs qui ont un rapport".
Et pis on ferait des comites avec des experts, avec un processus d'evaluation et de selection, et des appels a projets, et une grosse usine a gaz toute pourrite...
Comme en vrai quoi :p

#. Message de pektoro le 08-05-2012 à 18:19	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

S'accrocher ne permet pas de rendre visible un troll contrairement à painture
S'accrocher ne peut se faire que sur la caverne ou se situe la victime contrairement à paintuhre qui peut être lancée
S'accrocher c'est aussi s'exposer à prendre une grosse tatane contrairement à painture
S'accrocher enfin c'est se relever et perdre 2PA contrairement à painthure.

Les avantages de s'accrocher par rapport à paintuhre:
- c'est une compétence (pour le moment) donc pas d'indisponibilité: c'est tjrs en stock, pas de poids d'équipement

Les inconvénients:
- on reste accroché et on doit se relever: on est donc très exposé
- ne rend pas visible
- coûte plus de PA
- la durée dépend de la chance de se décrocher

Je trouve vraiment moins dangereux qu'une paintuhre.

#. Message de pektoro le 05-06-2012 à 15:27	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai mis le détail au propre.
J'essaye de rendre l'action périlleuse tout en gardant un coté fun. Est-ce que (pour les toms) cela vous semble plus équilibré.

#. Message de evrast le 08-06-2012 à 19:20	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

j allais me positionner contre;
à cause de l'abus possible au niveau DE.

mais si on limite a 2 personnes (accrocheur et accroché) et qu'il faut 2PA pour ce décroché.
si on rajoute une limite du genre (DLA des 2 protagoniste = DLA maximum des 2 personnes) ça devrait aller .
(je dis ça pour éviter l'abus ma DLA vaut 15h et celui de l'accrocher 10h donc je gagne des PA avec ses DE).

je pense la compétence amusante même si honetement je ne l'acheterai pas.

#. Message de pektoro le 27-06-2012 à 13:09	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai fait une mis à jours avec les formules que j'imagine pour la compétence.
J'espère que les Toms y verront une compétence bien plus sympathique et marrante.
J'attends vos remarques sur ce point

#. Message de sharny le 27-06-2012 à 13:50	106601 - Sharny (Darkling 39)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 18-06-2012 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

tu considéres que ca donne le même statut que Balayage?
donc en gros quelqu'un qui serai accroché aurai un DLA de 5 PA et pourrait se décrocher 1PA et frapper dans le même tour? (rien n'empêche de frapper en étant à terre).

Si c'est le cas il y a carrément plus qu'un interet de chasse en groupe

#. Message de pektoro le 27-06-2012 à 14:01	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

à Sharny: non, c'est l'accrocheur qui choisi de se décrocher pour 1PA et 2 pour se relever.
Edit: j'ai apporté une modif dans le post initial (pour que ce soit plus compréhensible)

#. Message de sharny le 27-06-2012 à 14:12	106601 - Sharny (Darkling 39)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 18-06-2012 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

c'est ce que j'ai à priori compris.

je te fais un exemple pour être plus clair. je choisis de m'accrocher à toi.
Je suis donc à terre.
tu t'es déplacer (ou non) ,ma nouvelle DLA arrive et j'ai 5PA (je perds 1PA car suis à terre).
je choisis de me décrocher de toi 1PA
il me reste 4PA: la je peux très bien te frapper sans me relever à priori?
ou alors l'effet est différent du "à terre" du balayage

à moins que je n'ai toujours pas compris l'explication^^

#. Message de pektoro le 27-06-2012 à 15:20	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

si, ok, c'est ça, l'effet est pareil que le "à terre" du balayage. Cool qu'un darkling intervienne

#. Message de sharny le 27-06-2012 à 17:26	106601 - Sharny (Darkling 39)
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 18-06-2012 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

Dans ce cas je trouve que tu sous-évalues la compétence que tu proposes (du moins telle qu'elle est là).

Tu présentes cette compétence comme une arme anti-fufu/invi, peut être est ce le cas. et comme une compétence surtout util à un groupe (la je vois pas pourquoi)

Moi j'y vois surtout une autre utilisation:
Un Kastar Vampi/durak Rafa/Dark siphon s'attaque à toi alors que tu es à l'agonie; il rate son jet de sortilège, il a AA et vois que tu es a 10%pv et sait que tu vas fuir; il s'accroche à toi en espérant se tenir à toi pour te finir au prochain tour.

Au final je trouverai cette compétence intéressante mais ne comprendrais pas pourquoi la réservé aux TvT. me verrais bien m'accrocher à un petit monstre en train de fuir.

Apres à priori la chose comme je la vois n'est pas ta première idée x)

#. Message de pektoro le 27-06-2012 à 19:49	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

yep, je n'avais pas compris. Désolé, j'ai répondu trop vite: mais pas possible de frapper si on a accroché un troll (ce que j'ai mis dans le poste initial, et ne pas tenir compte du message ci-dessus que j'ai écris tout à l'heure).
Donc l'effet est du coup différent du balayage. Je pensais qu'on ne pouvait pas frapper au sol (ça me semblait plus logique comme cela). Du coup ça risque de devenir compliquer (et le joueur risque de se noyer dans les différents termes^). Faut que je change tout ça...

#. Message de _minus le 12-07-2012 à 04:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

on peux dire que tu t'y accroche à ton idée ...

sauf que c'est clairement anticamou et que ça on en a déjà soupé

une fois trouvé , si un troll s'accroche au tom camouflé, ce camouflage ne lui sert plus à rien tant qu'il a pas décrassé sa chaussure

bref :
camouflage ne sert plus à rien => c'est donc bien anti-camou !

voilà ce qui me gêne !

et je parle même pas des dérives de groupe ou un troll transporte toute une clique à ses basque pour 6PA

après les le jeu dans sa globalité qu'il faut modifier pour appliquer un truc comme ca

#. Message de pektoro le 12-07-2012 à 11:15	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 12-07-2012 à 04:34
on peux dire que tu t'y accroche à ton idée ...

sauf que c'est clairement anticamou et que ça on en a déjà soupé

une fois trouvé , si un troll s'accroche au tom camouflé, ce camouflage ne lui sert plus à rien tant qu'il a pas décrassé sa chaussure

bref :
camouflage ne sert plus à rien => c'est donc bien anti-camou !

voilà ce qui me gêne !

et je parle même pas des dérives de groupe ou un troll transporte toute une clique à ses basque pour 6PA

après les le jeu dans sa globalité qu'il faut modifier pour appliquer un truc comme ca

Pas de dérive possible (enfin, je ne vois pas de quoi tu parles, vu que dans la description c'est clairement pas faisable)

Et le troll qui accroche prend bien plus de risque qu'un troll qui lance une popo de painthure (qu'on a accepté il me semble). Je suis content que tu interviennes, mais si tu pouvais avoir d'autres arguments que gnagnagna ou rogneugneu ce serait bien. Car j'essaye bien de faire une compétence ou le troll qui accroche s'expose. Donc si tu trouves que la compétence n'est pas assez risqué, je veux bien que tu m'aides dans ce sens.

#. Message de _minus le 09-08-2012 à 03:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

l'abus de de me parait pourtant évident

si tu accroche un kastar qui trimule ses DE ca fait déjà un sérieux bout de chemin parcouru même pour 3+1+2 pa

ensuite la solution de la DLA moyenne renforce la compétence et le côté antitom

généralement les tom ayant une dla assez courte, non seulement, avec un dudu accroché, ils auront du crottin sur la semelle, mais en prime ça va leur plomber leur DLA

et toucher à la DLA des joueurs d'en face c'est le mal ...
ça a toujours été dit par ici

quand à la remarque déplacée, les arguments sont présents, il faut juste vouloir les entendre

ce qui n'est pas un argument recevable par exemple c'est ... on a bien accepté la popo de painthure
ca reviens à dire j'achète un château ... bah pourquoi pas j'ai bien acheté un appartement

#. Message de pektoro le 09-08-2012 à 11:12	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Minus, le trimule de DE ça ne me semble pas être un abus vu qu'il y a une chance de se défaire et:
- plus on a des chances de s'accrocher au départ moins on de chance de rester accrocher sur DE
- et certes si on est un gros corpulent on a plus de chance de rester accrocher sur DE mais en contre partie on a moins de chances de s'accrocher au début

Dans le premier cas: on a vite fait de se faire jeter
Dans un second cas: on perdra surement plus de PA à s'accrocher qu'à faire soi-même le DE

Néanmoins, comme tu dis et dans certains cas ou l'accrocheur est plus gros et plus agile (différence de niveau), il y a peut-être une faille (il faudrait pouvoir tester).

Ensuite, l'accroché (le Tom dans ton exemple) garde le temps de sa DLA: il n'est pas question de toucher aux DLA. Je ne sais pas ou tu as lu ça ou qu'est ce qui te fait dire ça: indique le moi pour que je le modifie plus explicitement.

Pour la remarque déplacée cela m'auras au moins permis d'avoir un message clair en te piquant un peu au vif.
Et effectivement, plus j'y réfléchis, plus cette compétence ressemble à un sac de nœuds.

Merci en tout cas pour ta participation, là j'ai déjà plus l'impression que tu m'as aidé.

#. Message de Sombracier le 09-08-2012 à 11:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je verrais bien :

- Si corpulence troll accroché < corpulence troll accrochant, alors les déplacements du troll accroché coûtent 1PA de plus.

- Le troll accrochant se prends des critiques automatiquement (il est a terre mais accroché ne plus, il ne peut rien éviter, ceci pour donner une chance au troll accroché de se défendre)

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