Euuu vous etes partis loin la....

Bon, alors reprenons: d'un simple tout petit pb de temps de tour, vous faites une montagne... Le seul pb, pour l'instant, c qu'il y a quelques joueurs qui ont decide de otut mettre dans leur DLA, ce qui fait qu'ils jouent quasi tout le temps. ok?

Alors, rendons les ameliorations plus cheres, moins rentables (propositions deja exprimees precedement) mais ne les supprimons pas!

Les trolls combattants en ont besoin pour compenser le poids de leur equipement: si l'amelioration est supprimee, tous les combattants se retrouvent avec une DLA de min 13 h (sans parler de celui qui a une hallebarde et une grosse armure)

Donc il FAUT conserver les ameliorations

Par contre il faut les modifier pour eviter les abus genre ombre.

la solution qui consiste a diminuer l'amelioration de temps (25,20,15,10,5) est bonne, elle resout le probleme sans rein enlever a la subtilite de MH, pourquoi vouloir a tout prix supprimer les ameliorations?

Pourquoi vous vouloir tout casser notre bô jeu?

Tout d'abord des faits :

Un joueur qui a une DLA courte gagne plus d'XP qu'un joueur qui a une DLA longue. C'est mathématique. Pour 2 skirms, la différence n'est pas trop notable car celui qui a une DLA longue a boosté d'autres caractéristiques qui lui permettent soit de finir le combat plus vite, soit de prendre moins de coup

Mais pour 2 toms qui chassent avec un groupe, la différence est TRES NETTE : le tom n'a besoin que de la vue et d'un bon % dans son sort. Il ne prend jamais de coup parce qu'il est en groupe et celui qui joue souvent gagne plus d'XP. Il est peut etre un peu plus faible mais très rapidement cette différence sera effacée par le fait qu'il aura plus d'XP donc plus d'améliorations

Passons maintenant au coeur du problème :

Si on reste dans la situation actuelle, c'est clair qu'il y a un fossé entre ceux qui jouent toutes les 8 heures et ceux qui jouent toutes les 12 heures, et ce fossé va aller en s'amplifiant. Il faut donc trouver une solution.

Si la solution change radicalement le jeu, je suis d'accord avec X-SPawn, il faut remettre le jeu à zéro. Si la solution ne change pas radicalement le jeu, on peut continuer à jouer

A mon avis, il faut faire un recensement du nombre de trolls qui ont une DLA de base de 10 heure ou moins et voir si cela affectera beaucoup d'entre eux ou pas

Mon avis :

-Les DLA de bases devraient pouvoir varier un peu, mais pas dans les proportions actuelles (passer les mouches à 5 min et les améliorations à 15 min seraient mieux) mais ne ferait que reporter le problème
- Il DOIT y avoir une DLA minimum qui ne peut pas être dépassée. Je parle d'une DLA de BASE, donc sans tenir compte des objets et des compétences tels que accélération
- Je pense que l'idée que les bonus temps annulent les malus est une TRES bonne idée, cela rend les bonus temps utiles mais pas supervital. A mon avis, un système ou les bonus diminuerait la DLA de base jusque 10heure, puis qui ne serviraient plus qu'à annumler les malus est une bonne solution
- Il faut penser à l'accélération métabolique & à la régénération en pensant au temps. Au plus bas est la DLA, au plus intéressant est l'accélération métabolique et au plus intéressant est la régénération.

Quote: Originally posted by Scorpio on 2002-11-05 15:12:59

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A mon avis, il faut faire un recensement du nombre de trolls qui ont une DLA de base de 10 heure ou moins et voir si cela affectera beaucoup d'entre eux ou pas

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Déjà fait, cf http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2226&PagePosition=1

Je le répère ici

• 162 Troll ont 1 amélioration de temps
• 79 en ont 2
• 22 en ont 3
• 10 en ont 4 (durée de base de tour de 10h00)
• 7 en ont 5
• 1 seul en ont 8 (devinez qui =)

VYS - DungeonMaster

ben sur le fond je suis d accord avec toi X spawn.. (étonnant) sauf que piquer des colères noires ça sert à rien.

dire qu'on est obligé de prendre des améliorations de temps c'est archifaux, si c'est la raison de ce post autant l arreter de suite.

Ce qui est vrai, c est que si tu prends des coups ou si tu as de l equipement c est mieux de prendre des améliorations de temps par contre.

Donc mon avis :

-si on supprime le temps, il faut faire un ragnarok. sinon c 'est changer les règles au milieu du jeu, et ça c est contre l esprit du Jeu - en général, pas MH en particulier -

-le tour à 13H c est encore pénaliser les nvx qui sont pour rien dans l histoire donc non

-des améliorations dégressives ou les bonus de temps qui ne fonctionnent que pour compenser les malus, ok.

-mais mon opinion c est de changer le moins de choses possibles, parce que vu les stats du DM, il y a relativement peu de trolls avec bcp d amelioration de temps.

GentiTrol.

supposition:Si on accepte une dla de 10h00 au mieux,serrait t-il possible que tous ceux qui ont investient en temps soit remboursés et qu'il y'ai un systeme ,dans le cas,d'un changement d'equipement,de ravitant....,qui fasse que si on est sous les 10h00 par dla on se retrouve avec les pi depense en temps pour revenir a la limite de la dla(sauf pour les kastar)

ps:j'ai dit 10h00 comme exemple

Tout d'abord des faits :

Un joueur qui a une DLA courte gagne plus d'XP qu'un joueur qui a une DLA longue. C'est mathématique. Pour 2 skirms, la différence n'est pas trop notable car celui qui a une DLA longue a boosté d'autres caractéristiques qui lui permettent soit de finir le combat plus vite, soit de prendre moins de coup

Un joueur qui a investi beaucoup dans le temps aura forcément moins investi dans les autres caractéristiques de combat, et donc mettra aussi plus de DLA pour finir le combat. Si un système dégressif est retenu ça sera encore plus flagrant.

En ce qui concernes les améliorations de temps qui ne porteraient que sur les malus de temps,  je suis d'accord avec X-Spawn que ça dénaturerait trop le jeu.

Je pense que pour pas mal de trolls (et surtout les tomawaks), les augmentations de temps deviendrait tout simplement bonnes à jeter, tout simplement parce qu'elle ne leur apporteraient plus rien. De toutes façons le nombre d'améliorations serait fini, au bout d'un moment une amélioration n'apporterait plus absolument rien... Ce serait le premier type d'amélioration qui n'apporte rien. 

Si les améliorations (mouches comprises) ne portent que sur les malus de temps, à la longue tout les trolls se retrouveront avec une DLA de même longueur... Toute stratégie liée au temps (qui est un élément intéressant à MH) deviendra exclusivement l'apanage des kastars.

Pour ma part je me retrouve très souvent avec un malus de temps légèrement supérieur à 2h.

Et je pense aussi que ça donnerait plus de tomawaks spécialisés dans la vue et uniquement dans la vue...

mettre une limite basse à 10h pourraît être trop restrictif. Faites le calcul pour un troll équipé d'une halebarde et d'une plate... Pour ma part je me retrouve assez souvent avec plus de 2h de malus de temps... Je serait pour une limite (avec un nombre de PX infinis pour y arriver) à 8h.

Je suis pour le système dégressif, avec une limite assymptotique à 8h (éventuellement 9h), et contre (pour les améliorations de temps) le fait de ne s'appliquer qu'aux malus de temps : ça tue le jeu.

Par contre je pense qu'à terme les mouches à rivatant vont poser un problème... Du fait que c'est un bonus involontaire, certains joueurs vont se retouver avec des DLA trop courtes pour eux (qu'on prenne la solution dégressive ou pas). Je serais pas contre que les mouches à rivatant ne fasse que réduire les malus de temps du aux blessures et à l'équipement.

MOi je ne vois qu'un seul problème qui fait qu'on ne peux pas continuer à garder des améliorations de tps sans limite : LA DISPONIBILITÉ DES JOUREURS .

Je maintiens que KK a tt a fait juste quand il dis : à long terme, tout le monde prend des améliorations de temps, et donc le temps minimal de tour devient le temps de tour normal. ça me semble couler de source ...

Mais s'il n'y a que qq joueures qui ont plus de 3-4 améliorations de temps , c'est parce que les autres ne peuvent pas se permettre de jouer à un rythme plus fréquent , tout simplement . J'en fait partie . Sinon mes 120 PI dispo je les investirais en tps c'est clair !

Chacun a un style de jeu différent , c'est clair . Mais la meilleure solution me semble être de limiter le nombre d'améliorations (peut importe la façon d'y arriver ) de manière à ne pas pouvoir avoir un tour plus bas que 10 heures .

Ceux qui veulent une armure etc pourront un peu compenser . X-Spawn pourra tjs compenser ses blessures , et les toms (ou autres sans équipement) joueront 2 heures plus vite que les autres trolls .

ET l'idée des mouches qui ne compensent que les malus d'armes et de blessures serait assez pratique pour tt le monde également il me semble .

VOilà , rien de neuf , je suit le débat et j'argumente ce que j'en dis pour l'égalité de tous et surtout ne pénaliser ni les nouveaux ni les anciens .

Lierre , un combat peut se gagner sur moins 2 heures de bonus tps ! (même moins)

Suite aux dernières remarques, je me suis rendu compte que nous menions ici deux débats parallèles.

En conséquence, je pense qu'il faut continuer le débat sur la base de cette distinction, sans quoi nous allons continuer à piétiner :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2268

Je continue à penser que les deux solutions radicales sont la suppression des bonus de temps ou l'augmentation de la durée de base du tour. Mais effectivmeent cela "changerait le jeu".

je trouves que les personnes qui disent les choses de ce style: " je ne prends pas de DLA parce que je n'ai pas le temps de jouer plus". Sont des personnes de mauvaise foi. MH ne demande que 2 mn a jouer on a que 6 PA a jouer, et un post demande beaucoup plus a ecrire ....

Moi, je suis de cette avis : à long terme, tout le monde prend des améliorations de temps, et donc le temps minimal de tour devient le temps de tour normal.

On dit que tel troll a plus de dés d'esquive ou d'attaque que moi, pourquoi ne peut on pas avoir un troll qui joue plus vite que moi, et si je veux le rattrapper il faut que je m'aligne sur son temps de jeu et donc j'achetes des dés de DLA. Ca parait logique non ?

Et donc qu'il faut que je developpe ailleurs que dans ma caractéristique principale.

Il y a un Tom qui a prouvé le contraire de la logique du commun et on le lui reproche. Je trouves ca totalement puéril comme comportement: ce tom a diminuer sa DLA avant de se dire faut que je m'occupes de ma vue.

Vous voulez vraiment que tous les trolls se ressemblent ou quoi ???

Bagoon, Kastar qui est en passe de vraiment prendre sa retraite

Question : Armure de Plates + hallebarde ça fait combien de malus de temps (un peu plus de 2h à mon avis) ? Faudrait au pourvoir compenser 2h30 ou 3h à mon avis  (même si c'est super cher).

Voila pourquoi je serais pour une limite théorique à 8h, pas trop praticable vers 9h / 9h30.

Bagoon : "je trouves que les personnes qui disent les choses de ce style: " je ne prends pas de DLA parce que je n'ai pas le temps de jouer plus". Sont des personnes de mauvaise foi. MH ne demande que 2 mn a jouer on a que 6 PA a jouer, et un post demande beaucoup plus a ecrire ..."

Dsl mé je ne sais pas le faire et je ne suis pas le seul ! C'est vraiment pas de la mauvaise volonté car je passe bien 2 heures par jour le soir sur le net et sur ce jeu entre autre !

Noyga une plate + harbelarde doit mener dans les 4-5 heures d'ajout je pense ... pas mal mé bon faut ce qui faut ^^

Je pense que la compensation des malus de temps dûs à l'équipement aussi bien qu'aux blessures sont un vrai problème, c'est pour cela que j'ai ouvert ce thread là :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2268

(et en même temps un faux parce qu'il serait bon qu'ils ne puissent pas être complètement compensés, sinon ce n'est pas très logique question rp) :

Parfois, j'ai l'impression quand je lis certains d'entre vous que l'achat des diminutions  de DLA n'est reserve qu'a Ombre et qu'aucun autre troll ne peut en acheter ...

Bagoon, Kastar qui n'imagine même pas le debat si ca avait été un Kastar qui avait 8 ameliorations de DLA + acceleration metabolique.