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Une 2ième caract moins chère ?
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#. Message de Madère le 28-05-2012 à 10:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

En temps que tom, je trouve que filer l'esquive comme caractéristique de race à une race qui par définition n'est pas très souvent au contact est totalement absurde.

D'ailleurs à mon avis si autant de tom projo ont autant d'esquive, c'est uniquement parce que la vue devient tellement cher qu'ils finissent par investir ailleurs et qu'ils n'investissent pas en att et en dégats.

Bref, j'ai toujours trouver ridicule cette idée que l'esquive est une caractéristique de tom.

En temps que dev, euh ... j'ai trop rien à dire sur le fond de cette idée pour le moment. Y'a quand même des risques importants de déséquilibre, il faut passer encore du temps à étudier des profils types à différents niveaux, voire ce que ça change. Au boulot, les trolls !

#. Message de Gargarof le 28-05-2012 à 15:51	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Alanae a raison : en fait la question de fond est : comment faire pour récupérer des PI?
maintenant qu'on est limité au level 60 pour pouvoir faire le troll dont on rêve, qu'on aimerait jouer ou juste qui soit efficace (vu les changements des monstres), sachant qu'on a des niveaux de comp' qui sont apparus, une nouvelle caractéristique, ainsi que des nouvelles comp' (et qu'on discute l'arrivée de nouvelles carac' RM/MM).

Je crois qu'il ne faut pas trop réfléchir avec la réforme de la magie car rien n'est arrêté pour le moment, et ça ferait trop de choses en même temps.

=> Proposer une deuxieme carac' moins chère est l'une des solutions,
mais pour moi cet impact est très difficile à estimer en terme de profil et d'équilibre entre les races, selon la mise en place. Si je me souviens bien, on gagnait que 5PVs par amélio au départ, on a gagné 10 ensuite ce qui fait l'équivalent d'une diminution du prix en PI (2 amélio pour le prix d'une). Regarder les profils avant et après pourraient donner une idée de l'impact sachant que ce serait tout de même biaiser par le fait qu'il n'y avait pas de limitation à l'époque.

=> La limitation au niveau 60 ne semble pas vouloir être discutée par l'équipe, or ça aurait été une solution aussi (pas forcément l'enlever, mais la déplacer).

=> on pourrait imaginer l'achat de certaines carac' et/ou comp' en PX purs non entrainés dans un lieu particulier, avec pourquoi pas des GGs et des caractéristiques de profil à remplir. (ex: course si on a DE 240 PX et 5000GGs)

=> on pourrait imaginer que certaines comp' actuellement en PI soient ajoutées en base pour tous les trolls (ex : DE, IdC)

#. Message de Lollolfag le 29-05-2012 à 14:27	105284 - Bolby (Tomawak 23)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-08-2011 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour à tous,

Je me range aux côtés de ceux qui prévoient une diminution de la diversité des profils si la 2ème carac est fixée, et un déséquilibre entre les races si elle est libre (il va y avoir de l'optimisation abusive, certaines caracs seront toujours délaissées, et si on fait un choix à la création du troll qu'on regrette après, on est coincé).

Si comme l'ont noté Alanae et Gargarof, le problème sous-jacent est la frustration des lvl 60 quand sortent de nouvelles compés/niveaux de compés, alors ce qu'il faut c'est un nouveau service de réallocation des PI.

Il y a déjà pléthore de services dans le Hall qui ne servent que très occasionnellement. Payer des GGs pour "oublier" une/plusieurs améliorations et récupérer ses PI, ça ne me choquerait pas.

#. Message de Le Furet le 29-05-2012 à 14:36	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lollolfag @ 29-05-2012 à 14:27
Il y a déjà pléthore de services dans le Hall qui ne servent que très occasionnellement. Payer des GGs pour "oublier" une/plusieurs améliorations et récupérer ses PI, ça ne me choquerait pas.

Ca existe, ca s'appelle le trépanateur. Il faut payer GG et PX, et tu récupères les PI.

#. Message de Gargarof le 29-05-2012 à 14:45	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Le trépaneur, c'est bien! (Je ne suis pas ironique!)
Cependant on a enlève quelque part pour mettre ailleurs donc ça ne répond pas à la question du sujet.

#. Message de Lollolfag le 29-05-2012 à 15:54	105284 - Bolby (Tomawak 23)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-08-2011 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Au temps pour moi, j'avais oublié le trépanateur.

Ben du coup, si enlever pour mettre ailleurs ne suffit pas, et que le but est juste de pouvoir continuer à grossir, je ne vois pas d'issue (ni l'intérêt, à vrai dire, mais c'est peut-être juste parce que je n'ai jamais été lvl 60).

Transformer des comps en PI en actions de base pour tous les trolls je pense que c'est nécessaire pour tout un tas de raisons (notamment DE) mais ça restera des petites comps et ça ne permet pas à un lvl 60 de récupérer beaucoup de PI (si c'est juste pour acheter course ça va mais il y en aura d'autres comme course dans le futur).

#. Message de Vlad Tefess le 31-05-2012 à 15:00	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous et merci d'alimenter ce poste.

> Madère :

Le piège est à feu est principalement destiné aux toms, non ? Et peut-être aussi aux hypnos qui choisissent d'investir dans la vue (pour le piège mais aussi la griffe).
Donc, en plus d'être une caract défensive, l'esquive leur est utile offensivement. C'est en ce sens que j'estimais qu'elle ne devrait pas leur être proposée comme 2ième caract moins chère.

Quant aux risques de déséquilibre, je vais tenter de proposer des profils concrets pour voir ce que cela donnerait. Merci en tout cas de ton passage.

> Gargarof et Bolby :

Je suis conscient du risque de déséquilibre. C'est pour cela qu'il me semblait devoir éviter notamment que les bourrins (surtout skrims et kastars) puissent prendre attaque ou dégâts en 2ième caract (à moins de compenser en offrant un avantage équivalent aux autres races et/ou types de profils).

S'il était possible d'activer des bonus (dans une autre caract) plus un troll investit dans une caract (et là, il faudrait bien sûr ne pas pénaliser les hypnos notamment), cela pourrait éviter que les mêmes caract soient négligées comme aujourd'hui.

J'aime bien ton idée d'acheter des compétences dans un lieu particulier sans consommer des PI. Cela répondrait déjà à une partie du problème que je soulève.
Et proposer DE, IdC et pistage (par exemple) dès la naissance pourrait aussi être une solution, ne fut-ce que partielle. (Si apprentissage via un lieu, alors pas nécessaire.)

++
Vlad

#. Message de Tran Kill le 02-06-2012 à 14:32	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

La deuxième caract moins chère me parait un peu bourine et dangereuse pour l'équilibre du jeu. En revanche j'aime bien l'idée d'un lieu d'apprentissage pour comp.

A mon sens il faudrait différencier deux sortes de comp. Les comp martiales, qui resterait achetable exclusivement en PI, et les comp de craft et autre qu'il faudrait apprendre via une quête.

Les comp martiales ont pour but de gonfler le profil des trolls d'une façon ou d'une autre (ATT+, DEG+, frappe+, distance+, parer, lancer, piège...) et sont directement dépendante des carac du troll, donc, il me parait logique qu'elles reste dans le domaine de l'investissement PI. Retraite, interposition, insulte, HE, pistage doivent être considérer comme des comps martiales.

Les autres, miner, tailler, bidouille, EM, golemologie, Mélange, course... Pourrait à mon sens s'apprendre à tous niveau sans rogner sur ses carac physiques.

D'autre part, un troll devrait posséder DE dès la naissance.

#. Message de Kaptain Kavern le 04-08-2012 à 05:37 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1074 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par _minus @ 23-05-2012 à 23:51

...
sinon il existe la solution qui plait toujours :
le choix de la carac préférée à la création du troll indépendamment de la race et des compétence et sort de race qui suffisent à restreindre les bon choix !

J'y avais jamais pense...
Ya un post qui parle de cette proposition plus specifiquement ?

Ca risquerait pas de faire des esquiveurs fous intouchables sans hypno, des rafales atomiques, et surement d'autres trucs bizarres / grobills ?

Bon, c'est sur que ca revaloriserait le bourritom

#. Message de pipo le 16-08-2012 à 14:26 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela m'a tout l'air d'une vraie bonne idée !
Pour l'instant je trouve qu'il n'y a pas vraiment assez de différences entre trolls d'une même race.

Donc pour a 100 %

PipoX

#. Message de Boogna le 22-08-2012 à 12:31	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Je me demande ce que çà apporte au hall moi, à part filer plus de PI aux trolls. Si c'est plus de PI pour prendre des compétences, autant diminuer le prix des compétences (que j'ai toujours trouvé abérant, pour certaines, d'acheter en PI). Si c'est plus de PI pour avoir plus de PI, autant repousser la limite de niveau, çà sera moins contraignant.

Diversité? Au contraire çà aurait tendance à figer les profils. Si ta deuxième caracte est l'esquive, tu va pas tout prendre en armure naturelle. Encore pire si tu n'as pas le choix de ta caract secondaire. (oh un kastar, donc full dégâts esquive, hop pas besoin d'AA!)

Donc objectivement contre, bien que je serai ravi qu'une telle réforme sorte vue que je suis un troll quasi tout dans 2 caractes seulement.

#. Message de papouille le 22-08-2012 à 14:53	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

pourquoi inventer un systeme de point de sagesse. les trolls de niveau 60, ppur recup qlq pi precieux devraient pouvoir enseigner qlq unes de leur competences a des plus jeunes :
- des lieux precis genre "academie necromancienne" permettent de devenir maitre suite a un defi.
- une fois maitre, le troll peut utiliser un action apprendre a un jeune troll qui beneficie du % delaisser par le maitre. le jeune troll reussit sa comp, il recup le %. le maitre perd le % / % de maitrise initiale, mais beneficie d un gain de 1 ps (point sagesse).
- a l academie de la competence on peut echanger x ps pour acquerir une comp de tel niv.

bref. je m excuse pour ce hors sujet mais il me semblait que finalement la discution deviait plutot sur comment egaye la vie d un lvl 60.

#. Message de Kaptain Kavern le 22-08-2012 à 15:18 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1074 (Trõll de Compèt')	Citer

Boogna, la propale que je reprends c'est pas d'offrir une 2e carac moins chere, mais donner le choix de la carac moins chere avec toujours une seule carac tarif reduit.
Faudrait que j'ouvre un autre post tiens.

#. Message de Boogna le 23-08-2012 à 00:54	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Antant pour moi, mal influencé par le titre du topic.

Sans avis alors. Je suis attaché à [telle caractes moins chère = une race]. Je ne me pose donc pas la question de ce que çà donnerait si on devait choisir sa caracte.

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