MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[glue] moins penalisant
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Le Furet le 23-05-2012 à 14:32	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis la moyenne de RM du Hall est plus basse que cela Choupi. Bon perso je l'ai jamais spécialement travaillée, elle monte au gré des chasses et basta, je dois être à 1400 en gros, pour un level 35 qui monte pas trop vite (debut aout 2008, avec des trous) c'est vraiment pas beaucoup, mais je pense pas être une exception à RM très basse non plus...

#. Message de Argenoth le 25-05-2012 à 21:21	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Pour un rabotage aussi, je ne connais aucun sort qui soit aussi neutralisant pour un troll qu'il soit kastar, skrim ou durak. J'ai fait pas mal de TVT et je constate qu'un troll glué ne sert plus à rien.

C'est ca qui me pose problème. Il n'y aucun autre sort qui soit bloquant à ce point.

#. Message de Mérymo le 25-05-2012 à 21:24	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Le sort sera toujours bloquant si rien n'est mis sur la table pour remettre nos RM en selle niveau progression.

Méry

#. Message de MinosElGorackus le 27-05-2012 à 11:30	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 21-05-2012 à 09:54
la seule proposition que je trouve pas mal, ça serait une revalorisation de lévitation qui permettrait de se déplacer normalement malgré la présence de glue sur soi. Ca se tient à la fois au niveau GP qu'au niveau RP (si glue empêche le déplacement, voler permet de se déplacer sans difficulté). Par contre, je serai aussi d'avis qu'en contrepartie, lévitation provoque un malus à l'attaque et/ou aux dégâts car on est moins puissant quand on est en l'air.

Sinon, pour tout le reste, je ne pense pas que ce soit nécessaire si on a déjà un moyen de contrer glue..

Pharim

Je suis assez d'accord avec Pharim et ça revaloriserait le sortilège en plus.

#. Message de Argenoth le 27-05-2012 à 22:51	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Moi au contraire pas d'accord avec la vue de Pharim (pourtant il est dans ma guilde)

Parce qu'on discute d'un sort trop puissant, pas de l'évolution d'un autre sort. Que je sache, on a pas augmenté la régé quand on a trouvé que le vampi était trop fort ?

En plus, ca va encore favoriser les riches qui ont les moyens de trouver léviation. Donc les ptites guildes, vous vous ferez encore plus avoir car vos glues auront moins d'effet mais par contre, vos ennemis auront les moyens de vous gluer sans que vous ne puissiez rien faire. Pas logique là !!

#. Message de cicatrace le 28-05-2012 à 17:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi le petit déséquilibre par rapport à Glue vient des mécaniques de base de MH. Je m'explique: On a seulement 6 PA par DLA, ça coûte entre 1 et 4 PA pour faire un simple déplacement. Donc même si on voulait que Glue fasse +50% au coût de déplacement plutôt que l'actuel +100%, ça serait impossible à mettre en place.

Je continue de croire que passer le nombre de PA à 12 serait très bien pour permettre d'équilibre ce genre de chose. En doublant également le coût de la très grand majorité des actions pour ne pas modifier toutes les actions. Par exemple, une attaque coûterait 8 PA. On pourrait aussi laisser des actions comme AA ou CDM à 1 PA, ce qui serait l'équivalent d'un demi PA actuellement... À voir. HE pourrait coûter 5 PA plutot que 6, GDS pourrait coûter 7 PA plutôt que 8. Bref, il pourrait y avoir plus de distinctions entre les actions ce qui serait clairement un plus pour MH.

Cica

#. Message de Madère le 30-05-2012 à 09:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Deux pistes abordées dans l'équipe il y a quelques temps déjà :

- Passer à +1 PA au lieu de *2, et avoir un effet résisté sur une DLA au lieu de 2
- Faire l'inverse de course, c'est à dire une chance sur 2 de dépenser les PA pour rien pour tous les déplacements (une chance sur 4 en résisté, pour une DLA)

Que pensez-vous de ces deux pistes ?

#. Message de Lotharim le 30-05-2012 à 10:11	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien la deuxième piste.

#. Message de Killdray le 30-05-2012 à 10:15	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien la première idée moi !! Mais dans de cas au lieu de s'embeter a faire +1PA autant dire que le Deplacement Eclair est impossible quand vous etes Glué, seul le Deplacement Normal est autorisé ce qui reviendrais a faire +1PA.

Sinon l'idée de faire passer le Sort a 3PA au lieu de 2PA me parait aussi pas mal sa ferais un peu comme Invi les gens reflechirais plus tactique afin d'utiliser le Sort !!

Kill

#. Message de ob_pas_bô le 30-05-2012 à 11:45	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Le sort à 3PA j'aime bien.

Je précise que j'ai glue et que j'ai pas peur de me tirer une balle dans le pied

#. Message de TaZ le 30-05-2012 à 12:13	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Entièrement d'accord avec la première proposition.

W. En passant.

#. Message de Killdray le 30-05-2012 à 15:16	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Ou alors faire passer a 3PA et empecher le DE que du DN

Sa fait peut etre beaucoup ^^

Kill

#. Message de k-tass-troll le 31-05-2012 à 07:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Madère @ 30-05-2012 à 09:29
Deux pistes abordées dans l'équipe il y a quelques temps déjà :

- Passer à +1 PA au lieu de *2, et avoir un effet résisté sur une DLA au lieu de 2
- Faire l'inverse de course, c'est à dire une chance sur 2 de dépenser les PA pour rien pour tous les déplacements (une chance sur 4 en résisté, pour une DLA)

Que pensez-vous de ces deux pistes ?

1/ Ca ne règle absolument pas l'utilisation de glue par des groupes en surnombre en TVT. D'un côté il y aura du glueur dédié et du frappeur dédié. L'effet glue défensif est tout bonnement annihlé pour les groupes en sous effectif.

2/ j'imagine que la propale 1 parle des effets et pas du coût en PA du lancement de glue. Si tel était le cas : 3 pa c'est beaucoup trop. pour du troll solo et Mk. ça ne permet pas l'utilisation de solution alternative quand on est soi même glué. et quand le sort ne passe pas les jets.Ca avantage le tom qui peut DE et se recamoufler sur sa dla. tandis que l'utilisateur d'invi sera forcé de rester statique sur la sienne.

3/ Propale 1 et 2 toujours pas d'impact sur les mobs en MK surtout si le déplacement pourrait être soumis au bol du glué. Et comme tous les trucs aléatoires , le hasard fait suffisamment son office pour nous frustrer au pire moment à MH ...

4/ La solution 2 donne un avantage permanent aux grosses RM ancienne génération.

5/ Quel est l'impact de charge sous glue en solution 2 ? Echec de la charge si jet défavorable 1 fois sur deux ou une fois sur 4 ? ça réavantage le bourrin qui frappe en se déplaçant.

6/ Quid du décumul avec la solution 1 ? l'effet +1 sera-t-il cumulatif ?

7/ quel serait l'impact avec les deux modifs d'un troll glué qui se met sous/ ou utilise course et programme des retraites niveaux 2 ?

Je suis toujours contre mais si modif il y avait un jour, Je préfère la 1.C'est moins efficace que l'ancienne formule mais au moins en résisté on doit pas cramer une dla a lancer trois fois le sort ou se mettre sous bum au préalable. l'utilisation des gowaps reste stratégique et on peut programmer une retraite/une AE au lieu de bum en mode défensif. Les grosses RM y seront dorénavant plus souvent soumises c'est pas un mal.Pour moi c'est la propale la plus équilibrée qui désavantage/n'avantage pas les uns plus que les autres...

#. Message de Madère le 31-05-2012 à 09:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh j'ai pas tout suivi là

1) Détaile un peu le contexte

2) la propale 1 consiste à passer les coûts de déplacement à +1 en état glué effectivement, le sort resterait à 2 PA.

3) Les monstres sont gluables eux-aussi aux dernières nouvelles. Je pige pas trop ce que tu veux dire.

4) un avantage aux grosses RM ? Par rapport à maintenant où en résisté on a aucun effet ? Je ne comprends pas.

5) Les deux sont possibles, ce ne sont que des pistes. Soit échec de la comp/dep avec dépense des PAs correspondant à un échec, soit échec de la comp/dep avec dépense des PAs correspondant à une réussite. Mais même si on dépense les PA de l'échec, ça n'est pas très différent du glue d'aujourd'hui.

6) Aujourd'hui Glué est un état, pas un malus chiffré, il n'y a donc pas de décumule. On peut en discuter, mais le fait de pouvoir surgluer ne me parait pas génial en terme d'expérience de jeu.

7) aujourd'hui on ne peut pas passer en mode course si on est glué, par contre si on est glué alors qu'on court on en subit les effets. Ca ne changerait pas et l'impacte se calcule statistiquement. Pour les retraites et les interpositions aujourd'hui glue n'a pas d'impact (il est assez bourrin comme ça), mais on peut y réfléchir dans le cadre d'une réforme qui équilibrerait ce sort trop "tout ou rien".

#. Message de Leus le 31-05-2012 à 09:41	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

je n'aime pas la propale 2, en effet en baston j'aime bien le determinisme, il y a deja assez de statistique avec les jets, les sr et autres evenements aleatoires

la propal 1 est citee comme piste au debut du post aussi j'aime bien, je pense qu'elle est une voie de reflexion pour revaloriser piege a glue (genre +2pa)

on peut envisager que programmer une retraite coute +1pa si on est glue au moment de la programmation

ps : la propale 2 se rapproche d'une amnesie de DE au deplacement normal pres. c'est peut-etre la un champ d'investigation avec en contre-mesure la nouvelle concentration pour de nouveaux effets accessibles aux trolls

#. Message de _minus le 31-05-2012 à 19:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

gné ? retraite est déjà clairement abusé contre glue et l'idée qui court serait de biaiser la glue ?

c'est la blague du premier juin ?

sans rire, j'ai déjà du mal à comprendre que retraite fonctionne mieux sous glue que DE

quand à glue => + 1PA
ca rends invi carrément ultime ! (oui encore plus)

invi trop pénalisant ... ?

#. Message de zhoulux le 14-06-2013 à 17:28	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-05-2012 à 14:46

si on devait changer un truc avec glue, c'est de le réévaluer face au monstres

Tiens, je suis d'accord avec choupi.

Limiter glue uniquement pour les events, c'est une mauvaise idée. Les events doivent s'adapter à MH, pas le contraire.

Et glue est très puissant, mais il existe aussi plein de parades.

Ce qui a été récemment modifié et qui ont contribué à rendre glue plus puissant (des genre de side-effects) :
- le gain de fatigue sur charge qui pénalise à mort le K (et encore plus le vampi glué), alors que les autres races, tranquille pour eux (charge à 6 PA et ils font ce qu'ils veulent, alors que le K perd son AM).
- le ratio MM/RM qui ne cesse d'augmenter dans le hall (réforme des gains de RM)
- l'absence de perte de concentration (hors frappe), qui permet aux trolls de soutien et autre de gluer (mais aussi hypno/sacro/interpo) à 99% alors qu'à 80% utiliser un sort à la chaîne est déjà plus restrictif.

Je propose tout simplement de virer toutes ces nouvelles (anciennes) modifs

. Glue sera moins puissant.
Blague à part, la concentration pourrait être patchée (genre "action sur un troll" et non "frappe" fait retomber à 0). Et le gain de RM pourrait être un peu valorisé tout en patchant les gains sur BAM/BUM.

zhoul

#. Message de achiche le 14-06-2013 à 18:08	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Mouai ...

Déjà parler de Ca juste après un évent ...
Pour moi autant limiter les glue en évent et c régler on en parle plus
Peut être le revaloriser en mk ..je m'en suis jamais servit en mk

Sinon mery pour ara il doit quand meme avoir bien plus

La les 5k rm pure c'est moi et je suis loin de la rm du plus jolie skrim du hall

Franchement je vois pas pk vous voulez touchée a glue ..
Quitte a faire qqchose autant le passer a 3 pa mais quand je voit certaine idées ou on parle d'influencer la MM. Ou autre ...
Je trouve vraiment Ca mauvais ! Meme si je n'ai rien a proposer

#. Message de Poaldeuk le 14-06-2013 à 19:02	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec choupi, le truc à réévaluer avec glue, c'est son utilité en MK, la connaissance de ce sort actuellement pousse presque à faire du TK tellement elle est inutile en MK.

#. Message de Enkidu le 17-06-2013 à 17:59	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Et une chose est vraie, le "débat" a ressurgi après la MB... ce qui tendrait à prouver que c'est davantage en rapport avec l'event qu'avec le Hall...

Les changements que tu identifies Zhoulux sont vrais, mais pour deux d'entre eux, ne concernent pas que Glue... Le rapport MM/RM va concerner toute la magie offensive, et la concentration semble vraiment poser problème en event... Pas sur que modifier un sort pour un event soit un très bonne idée et ne déséquilibre pas le Hall.

En revanche, je suis carrément Choupi sur une revalorisation de Glue pour le MK. Ca ce serait de l'idée âchement bonne !

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