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[glue] moins penalisant
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Vlad Tefess le 22-05-2012 à 00:53	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 21-05-2012 à 23:06
il existe BAM pour se prémunir de glue aussi

Bam ne fait pas de mal aux bourrins alors que les magos deviennent inoffensifs en magie (ou quasi). Donc Bam n'est pas une bonne idée.

J'aime bien la proposition de lévitation mais cela peut-être un autre sort (hors Bam).

++
Vlad

#. Message de _minus le 22-05-2012 à 08:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

on parle pas d'une idée là,
j'affirme juste que la liste un peu plus haut de ce qui permet de contrer glue est incomplète
entre autre parce que BAM y manque

ca fonctionne très bien ce mode de défense contre glue

#. Message de tefi le 22-05-2012 à 08:52	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Heuuu moi je trouve que ça ne marche pas du tout hein...
Chacun ses goûts

#. Message de gagnardduloto le 22-05-2012 à 09:20	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Contre, j'ai un peu le sentiment que c'est une proposition destinée surtout aux trolls qui font des évents soit une énorme minorité.

Quote: Posté par Leus @ 19-05-2012 à 19:09
divadel tu aurais pu ajouter, de controler les bourrins aussi, bref de tout controler excepte le tom projo, parce qu'avec la reforme de vlc, c'est pas invi qui vous protegera dans vos approches

Tu pourrais expliquer ce que tu voulais dire par là?

Parce que la réforme de VLC elle avantage tout le monde sauf le tom hein

#. Message de tefi le 22-05-2012 à 09:39	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

@gdl : glue ne sert pas beaucoup hors event quand même hein

#. Message de choupi le 22-05-2012 à 14:46	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8801 (Hydre Fumante)	Citer

TRUC DE FOU !!!!!!!
Je suis d'accord avec GdL

et pas avec mon Taatounet

(du moins au vu de son dernier commentaire)

Sur le principe faire des propositions même farfelu ça me dérange pas au contraire ça peut déboucher sur des trucs sympas par contre je sais pas mais là ça me dérange pas mal.

Rien que là première phrase de ce post me dérange :

Quote: Posté par Leus @ 19-05-2012 à 10:02
pour plus de dynamisme dans les événements, pour eviter les regles "maison" des orga, pour plus d'equilibre dans les combats TvT dans la "vie de tous les jours"

-moi je suis pas forcément choqué par le fait que lorsque tu mènes au points tu te serve des armes défensive que t'offre le hall

-"éviter les règles maisons" la ça me choque carrément
tu as crée tel ou tel évent, donc comme ça ne plait pas à tout le monde, il faut que tu suives certaines règles, NON et re NON
justement je trouve bien que chaque créateur d'évent fasse ce qu'il veut
on est pas obligé d'y participer, et à la fin de l'évent il y a justement des débriefs pour voir ce qui serait bien de changer mais il est seul maître à bord

-plus d'équilibre dans les combats TvT (vie de tous les jours)
je comprend pas, je vois pas trop en quoi Glue crée un déséquilibre
déjà il y a peu de grosses bastons
et au contraire je trouve que Glue est l'une des armes les plus tactiques
t'a pas glue tant pis pour toi mais bon t'a peut être pas TP ni Invi ni ...

------------------------------------------------------------------------------

j'ai pas de RM donc si on me glue aucun moyen de me barrer, ben ça me dérange pas
que ce soit dans le hall ou dans les évents

-----------------------------------------------------------------------------

si on devait changer un truc avec glue, c'est de le réévaluer face au monstres

#. Message de Le Furet le 22-05-2012 à 15:36	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-05-2012 à 14:46
si on devait changer un truc avec glue, c'est de le réévaluer face au monstres

+ beaucoup
En deux ans de chasse, on a du gluer au maximum 3 monstres. Ca sert à rien, on ne voit aucun effet à l'oeil nu (genre les capitans ben ils se barrent quand même, alors 6 ou 8 ou 10 cases honnêtement ca change pas grand chose), donc on a toujours mieux à faire avec 2 PA...

Donc oui glue reste un sort de TvT, après pourquoi pas hein, mais le modifier pour quelques frustrations en events, ca me parait exagéré...

#. Message de Mérymo le 22-05-2012 à 15:43	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Le Furet @ 22-05-2012 à 15:36
Donc oui glue reste un sort de TvT, après pourquoi pas hein, mais le modifier pour quelques frustrations en events, ca me parait exagéré...

Je plussoie cette affirmation.

#. Message de Leus le 22-05-2012 à 16:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

vu les derniers commentaires, je vais vous raconter une petite histoire : c'etait le debut des evenements, il n'y avait aucune regle speciale, puis il y avait des frustres (ok, c'est un peu un raccourci), alors on a mis des limites qui n'existent pas dans le hall pour ces manifestations, des trolls en ont eu marre, ils ont commence les evenements non-officiels avec un retour au "pas de regles", ce qui n'a dure environ que un evenement avant de voir rejaillir les petites limitations.

je suis ok avec les regles qui servent le theme d'un evenement, par contre tout le reste j'abhorre. je suis un gros frustre des interdictions et autres limitations des invi, des popo.

et maintenant qu'est ce qui va se passer pour glue, dans moins de 10 events, les orga qui sont des gens de compromis poseront une limite grandissante et vous rangerez votre glue (et la mienne par consequent au rayon des trucs useless). alors c'est useless en mk, c'est useless en evenement,

d'un autre cote le message qu'envoie les joueurs aux orga d'evenement sont peut-etre pas si deconnant, et il y a peut-etre un equilibrage a reevaluer un nouveau compromis sur ce sort d'ou ce post. je ne suis pas dans le camp des glués mais des glueurs (assez souvent glue certes, mais qui s'en fout)

#. Message de Vlad Tefess le 22-05-2012 à 17:36	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Une manière d'ajuster l'impact de la glue pourrait être de désactiver la fatigue sur la charge lorsque le chargeur ne maîtrise aucun niveau de coup de buttoir.

Ainsi, les vampis comme les autres magos maîtrisant la charge pourraient se déplacer en chargeant (qu'ils fassent des dégâts ou non) alors qu'aujourd'hui, ils sont davantage pénalisés (glue impacte leurs DE et la fatigue sur la charge empêche l'AM du vampi).

++
Vlad

#. Message de Sagarmatha le 22-05-2012 à 18:20	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par choupi @ 22-05-2012 à 14:46
si on devait changer un truc avec glue, c'est de le réévaluer face au monstres

Complètement d'accord avec ça.

Posté par Leus @ 22-05-2012 à 16:24
...des trolls en ont eu marre, ils ont commence les evenements non-officiels avec un retour au "pas de regles", ce qui n'a dure environ que un evenement avant de voir rejaillir les petites limitations.

Ah, le bon temps du Défi du Dragon 1.
C'est dommage qu'il n'existe pas d'event ou tout serait permis. Mais à chaque fois, les limitations viennent de l'équipe qui organise l'évent. Il ne tient qu'à eux de supprimer les règles.
J'en avait fait la remarque à Neitsabes lors du Défi 5.

D'ailleurs, si je ne me trompe pas tu faisais parti de l'équipe qui a organisé le Defi du Dragon 2 et qui commencé à remettre les "petites limitations".
Pour rappel : avec les X on était arrivé avec des tonnals (ce qui est assez dans l'esprit X, "scientifique" et fun) et les adversaires ont commencé à dire que c'était pas cool et tout le tralala et donc on nous les a interdit.

Mais bon, je dérive, je m'en excuse et pour moi, à part une revalorisation de glue vis à vis des monstres, je suis contre tout modif qui serait uniquement pour favoriser les évents dont la grand majorité du Hall n'a rien à carrer.

#. Message de k-tass-troll le 22-05-2012 à 18:34	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-05-2012 à 08:31
on parle pas d'une idée là,
j'affirme juste que la liste un peu plus haut de ce qui permet de contrer glue est incomplète
entre autre parce que BAM y manque

ca fonctionne très bien ce mode de défense contre glue

Ca fonctionne pas quand t'as 5000 de RM et qu'en face t'as du mago glueur qui a le double de MM sans boost qui peut bum ou prendre une popo au pire avant que t'aies eu le temps de lancer ton bam...

Généralement , c'est pas les petits glueurs des groupes qui s'attaquent aux grosses RM ...

C'est pour ça que c'est pas dans la liste parce que ça marche que pour les grosses RM ancienne génération ...

Si ça marchait si bien que ça bam , y aurait plus de monde à vouloir l'apprendre ...
et ça se vendrait pas peanuts sur les fofos ...

#. Message de Yan Trollo le 23-05-2012 à 10:33	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Heu... j'ai un peu de mal à comprendre certaines propositions.

Ici c'est le Hall. Il est parfois injuste mais toujours plein de bonnes solutions. Chercher à rendre le Hall moins dure n'en est pas une et lui enleverai une part de son âme.

Il y a tellement de solutions pour éviter une glu qu'en faire une liste serait une gageure. Mais la première, si vous n'êtes pas content, changez de liquette pour porter une armure d'anneaux !!

#. Message de choupi le 23-05-2012 à 11:06	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8801 (Hydre Fumante)	Citer

k-tass-troll, tu soulignes un point que je lis un peu partout :
c'est abusé que la RM n'augmente pas assez par rapport à la MM et du coup cela crée un certains déséquilibre

je suis d'accord sur le fait que comparé à avant la progression de RM est en baisse vertigineuse
mais bon il ne faut pas oublier que ce déséquilibre peut être entièrement compensé par du matos

prenons l'exemple d'une MM pure deux fois supérieure à la RM :

RM 5K si matos RM max +270% (je compte pas la grosse racine lol) : RM totale 18.5K
MM 10K si matos MM max +90% : MM totale 19k

Alors on va encore dire que je sors des chiffres de derrière les fagots mais bon comme je fais pas mal d'Event TvT et il n'est pas toujours facile de gluer
car malgré l'écart MM/RM , on trouve facilement du 14K ou plus en face de nous
ce qui donne quasiment une chance sur 2 d'éviter la glue, ce que je trouve déjà pas trop mal

#. Message de Vlad Tefess le 23-05-2012 à 11:14	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Choupi :

Bien d'accord avec toi sauf sur le montant de RM pure. Combien de trolls ont autant (ou davantage) en base ? 5% du hall ? Moins que cela ?

Évidemment, si la majorité des vieux joueurs se retrouvent dans les events TvT, cela doit fausser ta perception.

++
Vlad

#. Message de Mérymo le 23-05-2012 à 11:36	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

lol le 5k de RM pure...c'est des foutaises oui, ça doit être la RM pure d'Ara et encore...bref, loin de la réalité du Hall cet exemple.

Méry

#. Message de tefi le 23-05-2012 à 12:15	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 arrêtez avec bam et la RM
C'est que pour les trolls de plus de 3 ans.
Reincarnez vous et on en reparle
donc bam sert à rien, enfin si, aux vieux bourrins c'est tout
Et il ne protège pas contre glue
Un Bum c'est réglé

#. Message de choupi le 23-05-2012 à 12:46	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8801 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais pas si c’est des foutaises par rapport à la réalité du hall mais j'ai pris 5K de RM car c'est le chiffre qu'a annoncé k-tass-troll qui n'avait pas précisé si c'était pure ou avec bonus de plus on s'en fou un peu du chiffre, j'ai juste choisi deux fois plus de MM pure car c'est ce qu'il a annoncé.

Pour ma part je pense que la moyenne du hall se situe plus entre 3.5 et 4k de RM de base, 5K n'est pas si exceptionnel que ça mais c’est vrai que c'est le haut du panier.

Après si vous préférez reprenons mon ex. avec 4k de RM et 2.5 fois plus de MM soit 10K, le seuil passe à 38% ce qui laise plus d'une chance sur trois de ne pas être glué.

---------------------------------------

Allez pour pas me faire critiquer sur les chiffres que j'avance, je vais vous donner du concret :

Mery , tu cites Arag et sa RM pure que tu évalues à 5K
ben faut savoir qu'au cour de la Bibine, chez nous, malgré des MM de base plus de 2 fois supérieure à sa RM pure, nous avions au mieux un seuil à 50% mais c'était plus du 55/60%

Je vais continuer sur mon équipe de la Bibine (comme ça je me base sur un panel assez large de 19 trolls) :
moyenne de la team sans bonus : RM 3.5K / MM 9K -> seuil 19%

moyenne de la team avec bonus : RM 9.5K / MM 12.7K -> seuil 37%

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Donc oui je persiste en considérant que même si cela ne répond pas à tout, le matos permet de gommer les écart entre la MM et la RM et d'avoir des seuils intéressant pour résister.

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Enfin ne pas oublier que MH est une affaire de jet, tu peux avoir du bol ou ne pas en avoir

#. Message de Mérymo le 23-05-2012 à 13:10	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Ara doit être pas loin du 20k RM en tout je pense, donc normal que vous en ayez chier choupi même avec vos bonnes MM

Certains mago ont un facteur 3.5 voire 4 entre leur RM pure et leur MM pure, j'en connais beaucoup

Méry

#. Message de tefi le 23-05-2012 à 13:27	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai jamais dit que le matos gomait pas, mais juste que bam n'est pas une parade à glue et surtout pour les jeunes
Pour info, j'ai récupéré le profil d'un troll de ma guilde sur notre forum au level 37 ( il est beaucoup plus gros maintenant), j'ai 2 fois moins de RM pure que lui, et j'ai plus de MM.
Et pourtant je suis pas à plaindre...

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