MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[glue] moins penalisant
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Leus le 19-05-2012 à 10:02	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

pour plus de dynamisme dans les evenements, pour eviter les regles "maison" des orga, pour plus d'equilibre dans les combats TvT dans la "vie de tous les jours"

plusieurs pistes cumulables ou pas :

passer de "x2" le nombre de pa pour se deplacer a

+1PA pour glue (+0 en resiste)
+2PA pour piege a glue (ou peut-etre +3) (+1 en resiste)

pouvoir sortir de l'etat glue

une chance a chaque deplacement
100% ou seulement une chance sur certaines competences/sort (charge, se prendre une projection...)

se premunir contre glue :

potion ou parcho nouveau -> donne un etat pour 3/5 tours qui empechent les glues. tu mises 2pa pour en gagner plus tard
nouvel effet de levitation

nouvel effet de glue

un troll glue peut englue une cible sur sa case avec un jet d'attaque reussi mais pas de sr pour la duree restante au troll (mas ca regle en rien les vagues a longue distance)

#. Message de BoLgRuZ le 19-05-2012 à 11:53	109311 - BLaJe (Darkling 46) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

contre!
c'est un élément important du jeu en TvT.
ça sert aussi contre les monstres (pas tous hélas)
il existe déjà retraite, charge, et BaM pour s'en sortir

A moins qu'un sortilège "Vaseline" fasse son apparition, qui permettrait d'être prémuni de Glue avec comme contre-poids un plus grand nombre de glissade lors des déplacements.

BoLgRuZ

#. Message de pom_schtroumf le 19-05-2012 à 13:16	58141 - schtroumph_vert_pomme (Kastar 56) - Les Trollographes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-09-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

pour

Je trouve glue bcp trop fort et décisif en TvT (par contre, il est un peu useless en MK non ?)

En plus, avec le gap MM/RM qui ne fait qu'augmenter, il est de + en + difficile de s'en prémunir

J'aime bcp la première possibilité qui revalorise piège à glue en même temps.

#. Message de Smaug le 19-05-2012 à 13:29	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1115 (Trõll de Compèt')	Citer

pile comme svp

POUR!

#. Message de julientru le 19-05-2012 à 13:39	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

D'un autre côté c'est la "seule" défense de certain ,je pense notamment à une certaine race dont la majeur partie des trolls se trimballe quasi à poil dans le hall...
perso moi ça me choque pas (pourtant j'ai pas glue)...c'est un aspect stratégique de plus en event que je trouve sympa...
C'est un sort qui est fait pour être chiant pour moi il remplit bien son rôle

Après oui pourquoi pas reflechir a une compétence/sort ou une action netoyage à 2 PA mais permet de se libérer de glue plus vite

#. Message de akariatt le 19-05-2012 à 13:53	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

j'avais proposé il y a qelques temps une potion de dissolvant, ça marche sur glue comme sur les potions de painture

plutôt pour!

#. Message de TaZ le 19-05-2012 à 15:06	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Carrément pour cette idée.

Malgré ma faible expérience du TvT comparé à certains, je trouve que ce sortilège est vraiment beaucoup trop décisif lors des évents. Être capable de rendre quasiment inutile un troll à 6 cases de portée pour 2PA c'est quand même très puissant.

Comme cela a été souligné, avec la différence de MM/RM il est quasiment impossible de s'en prémunir.

Je pense que faire passer le sortilège à 3PA pourrait en effet rééquilibrer l'impact de ce sort. Soit tu glues, soit tu frappes.

W.

#. Message de divadel le 19-05-2012 à 18:04	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Contre toutes les propositions qui permettent de sortir de l'etat glué plus vite (popo ou comp ça rendrait juste ces comp/popo obligatoires en event en plus de tuer glue, je parle meme pas de la valeur que prendrait les dites popo/parcho pour peu que le drop rate soit faible).

Glue permet de contrôler les magots (Hypno/vampi/Rafaleur/syphonneur) ou d’empêcher un sacroteur de venir sauver un troll en difficulté. Il n'y a pas que le soit disant anti-jeu qui disparaîtrait avec une reforme de glue.

#. Message de Leus le 19-05-2012 à 19:09	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

divadel tu aurais pu ajouter, de controler les bourrins aussi, bref de tout controler excepte le tom projo, parce qu'avec la reforme de vlc, c'est pas invi qui vous protegera dans vos approches

d'autres pistes :

permettre des actions a distance, mais sous quelle forme ??? sans que ce soit une copie du projo ??? piste bien bouchee
un persecuteur des glueurs

#. Message de divadel le 19-05-2012 à 19:13	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

J'ai un profil bourrin et dans les events vu les tailles de ring j'ai toujours pu charger le tom qui m'avait glué pendant que le K vampi de mon equipe galerait à approcher une cible, je me sens donc penalisé mais pas controlé comme un magot.

#. Message de akariatt le 20-05-2012 à 06:25	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je connais beaucoup de kastars vampi qui ont "charge" comme compétence, mais le soucis pour nous actuellement avec cette compétence c'est la fatigue qu'elle entraine, ce qui pour nous est du coup très pénalisant...
les sorts de bourrins ou leurs compétences sont beaucoup moins handicapants que leur "équivalents" pour magos...
une glue à 3PAs oui c'est une possibilité, ou une glue qui ne court que sur 1 dla (mais ça favoriserait essentiellement les kastars et leurs AM) permettrait à chaque troll d'agir en double dla.
si on fait une glue à 3PAs, on peut créer un sort de dissolution qui couterait le même nombre de PAs...

#. Message de divadel le 20-05-2012 à 09:14	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

"je connais beaucoup de kastars vampi qui ont "charge" comme compétence, mais le soucis pour nous actuellement avec cette compétence c'est la fatigue qu'elle entraine"

A un certain niveau la charge du K vampi sera esquivée, si derrière il peut plus AM pour un trimul/cumul à cause de la fatigue de la charge il sert encore moins que si il avait perdu 2 DLA à s'approcher enfin ça n'est que mon avis.

A coté de ça le K vampi aura une bien meilleur survivabilité que le bourrin mais la c'est un choix de profil, pour conculre mon propos les magots ne peuvent pas avoir TOUS les avantages.

#. Message de Spinoza le 20-05-2012 à 09:39	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 19-05-2012 à 10:02
pour plus de dynamisme dans les evenements, pour eviter les regles "maison" des orga, pour plus d'equilibre dans les combats TvT dans la "vie de tous les jours"

Tu peux préciser ce que tu entends par le gras ici ?

Que vous vouliez modifier Glue pour les events, c'est une chose ( facilement resolvable par ailleurs en le limitant sur le papier, comme invi ), mais pour 'la vie de tous les jours', ça en est une autre.

#. Message de Leus le 20-05-2012 à 11:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

justement c'est pour eviter de limiter sur le papier qu'il serait peut-etre interessant de le modifier globalement, ce qui apparait en evenement est symptomatique, pousse a l'extreme ce qui passe dans les combats tous les jours

si personne n'en veut tel quel dans les evenements c'est que la "nature" trouve cela trop abusé, non ? le sort aurait un usage avant tout TvE, ce serait sans doute un poil different, exemple des popo

je cultive l'idee de ne pas avoir de regle de limitation dans les evenements (ca n'empeche des regles specifiques pour souligner tel ou tel aspect, ce qui fait le charme des evenements), d'avoir un hall plus equilibre

leus, deja retraite et pas envie de charge mais qui sera bien oblige, parce que c'est les 2 seules reponses a glue aujourd'hui.

#. Message de Spinoza le 20-05-2012 à 15:13	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Ce qui se passe dans les évents n'est pas vraiment la vie de tous les jours, pour une simple raison, c'est que les protagonistes sont tous d'accord pour y être !

Et ça réponds pas à ce que tu appelles 'plus d'équilibre', dans quel sens ?

#. Message de Leus le 21-05-2012 à 09:22	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

au moins dans les evenements glue sert en controle, et temporisation, dans le hall, ca sert apres la premiere vague d'assault, d'attendre la deuxieme, c'est un outil offensif complementaire pour maintenir le troupeau a abattre dans de bonnes dispositions. glue contribue a l'avantage du groupe attaquant qui a deja l'initiative, la composition groupe, souvent l'effet de surprise...

#. Message de pharim le 21-05-2012 à 09:54	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

la seule proposition que je trouve pas mal, ça serait une revalorisation de lévitation qui permettrait de se déplacer normalement malgré la présence de glue sur soi. Ca se tient à la fois au niveau GP qu'au niveau RP (si glue empêche le déplacement, voler permet de se déplacer sans difficulté). Par contre, je serai aussi d'avis qu'en contrepartie, lévitation provoque un malus à l'attaque et/ou aux dégâts car on est moins puissant quand on est en l'air.

Sinon, pour tout le reste, je ne pense pas que ce soit nécessaire si on a déjà un moyen de contrer glue..

Pharim

#. Message de k-tass-troll le 21-05-2012 à 20:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

On utilise principalement glue en défensif , parfois en tvt préventif ou encore en curatif ...

Le glue full permet de gérer le surnombre et fait partie intégrante vu son enjeu stratégique. Il permet de juguler les charges full et de limiter certains combo sur cumul / trimul.

A l'heure actuelle certaines compétences permettent de se prémunir relativement efficacement.

L'une offensive : Charge
L'autre défensive : Retraite niveau 1 et 2
Invi / camou en approche n-1 ou n+1

Amoindrir le sort va surtout favoriser le kastar qui continuera d'évacuer plus vite via ADM avec plus d'actions dispo sur la durée.

Amoindrir le sort, c'est permettre à la multitude de gluer à répétition en nuisant à l 'efficacité des groupes réduits.

Si un jour ça devrait être retenu par l'équipe :

faut pas de popo : tout le monde peut pas en trimballer à gogo , on va encore pointer du doigt ceux qui auront les moyens de les acheter fort cher ou d'en faire des gros stocks
le sort en contre pourquoi pas : projection . non ça agit déjà sur camou ! lévitation ça déclenche pas les pièges, ça va servir sur le balayage .... Lequel choisir alors? Bum ça pourrait lui donner un peu plus d'intérêt que booster les TP ou gluer un troll 60 par surprise...

Perso , je préfèrerais un effet kiss cool de l'explo ( pas la rune - 8 pv mais la grosse explo < -40 pv ) Justification le feu intense crame la glue , la dessèche , en diminue l'efficacité... Niveau Gameplay et stratégie l'effet kiss cool c'est de prendre une bonne contrepartie conséquente , le plan explo peut aider les adversaires a utiliser avec discernement en combat et pas trop faciliter non plus ... On peut étendre aux gros projos , aux grosse auras ou tout sort de feu qui enlève un certains % conséquent de la barre de vie pour tous les trolls...

#. Message de tefi le 21-05-2012 à 20:23	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Je préférerais lévitation, si il est lancé avant la glue, on ne peut pas gluer une cible qui lévite et on ne peut pas léviter si on est glué...

#. Message de _minus le 21-05-2012 à 23:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

il existe BAM pour se prémunir de glue aussi

bref .. il en existe déjà trop la plus courante étant la retraite verticale qui elle est bien trop puissante

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