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Une 2ième caract moins chère ?
Pages : [1], 2

#. Message de Vlad Tefess le 18-05-2012 à 18:17	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous.

Etant donné les éléments suivants :

- le nombre croissant de nouvelles compétences (ou de niveaux de compétences)
- les plaintes sur le fonctionnement actuel de la magie (surtout concernant la RM)
- les propositions de réforme de la magie, notamment l'introduction de paliers de magie à acheter en PI
- la limitation du niveau des trolls

il m'est venu l'idée que chaque race dispose d'une 2ième caractéristique moins chère ou que chaque troll (si faisable) puisse choisir lui-même sa 2ième caract moins chère (à l'exclusion éventuelle de certaines).

Ainsi, par exemple :
- les dudus pourraient avoir les dés d'armure naturelle ou les paliers de RM moins chers
- les kastars et skrims bourrins pourraient avoir les PV ou les paliers de RM moins chers (pour l'attaque ou l'esquive, cela me semble trop bourrin étant donné la parade)
- les kastars vampis et skrims hypno pourraient avoir les dés d'esquive, les dés d'armure naturelle ou de régénération moins chers (mais la formule de l'hypno devrait alors être revue à la baisse)
- pour les toms et darklings, je n'ai pas d'idée immédiate (l'esquive pour les toms est déjà fort élevée par exemple)

Si le choix se fait par troll, il devrait idéalement avoir lieu à l'inscription ou la réincarnation... mais comme cela ne concerne que peu de trolls, je propose d'obliger chaque troll à mener une mission spéciale (hors missions habituelles) pour débloquer la possibilité de choisir sa 2ième caract moins chère (choix définitif) et dès lors de recalculer les PI utilisés en conséquence.

J'attends vos avis, positifs ou négatis, mais toujours constructifs de préférence.

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 18-05-2012 à 20:35 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un peu une façon détournée de remonter la limite de niveau, non ?

Alanaé

#. Message de Vlad Tefess le 18-05-2012 à 20:45	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Alanaé,

Oui et non.

J'ai précisé au départ l'introduction de paliers de RM à acheter en PI (si la magie est réformée un jour notamment dans ce sens) ainsi que le nombre croissant de compétences disponibles.

Et puis, je n'ai pas précisé (oubli) que la réduction en PI devait être la même que pour la caractéristique principale.

++
Vlad

#. Message de arthurusnimbus le 18-05-2012 à 21:54	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca risque de déséquilibré grandement les races...
Peut etre que au vu de l'apparition de toutes ces comp il faudrait juste que l'ont penses différemment nos profils.

c'est a dire au lieu de penser monter à 50D max que l'on se dise que notre max est à 45/48 vu toutes les super comp dont nous avons besoin.

#. Message de Vlad Tefess le 19-05-2012 à 01:01	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Kro'Manche :

C'est plus facile à dire pour un tom qui peut frapper à distance et se camou ensuite puisque la combinaison de cette distance et du camou constitue déjà une belle défense (alors que les autres races combattent au corps à corps).

Les toms choisissent de plus souvent l'esquive comme moyen de défense supplémentaire (il me semble que beaucoup visent les 30 dés au niveau 60). Donc, là où un tom montera sa vue au delà de 40, ce sera pour faire plus de dégâts que pour toucher (car il touchera déjà quasi tout le monde) alors que le kastar vampi est obligé de monter à 42 voire 45 dés de dégâts (en fonction des bonus magiques d'attaque) s'il veut espérer toucher les esquiveurs ou les bourrins qui ont activés leur (double) parade.

Cette différence est aussi valable face aux skrims et kastars bourrins mais ces derniers ont quand même la parade qui peut les protéger des autres bourrins comme des vampis à défaut des toms.

Mais bon, je n'ai pas fait ce poste uniquement parce que je suis un vampi frustré.

Il y a aussi la différence entre les trolls MK et les adeptes réguliers du TvT. Etant donné la limite de niveau, de nombreux trolls ont préféré trépaner des compétences afin d'optimiser leurs profils face aux pures joueurs de TvT, soit pour participer aux événements TvT, soit pour augmenter un peu leurs chances de survie en cas d'attaque TK. Et d'autres évitent d'apprendre certaines compétences (golemologie, nécromancie, shamaner, etc) parce qu'elles n'augmentent ni les caract offensives, ni les possibilités de se défendre en TK comme en MK. (Le shamanisme n'est pas assez puissant par exemple, malgré sa réforme.)

Donc, plutôt que de proposer d'exclure certaines compétences de la limite en PI comme cela a déjà été proposé, je suggère une alternative où des paliers de RM notamment seraient à acheter en PI dans le cadre d'une réforme de la magie.

++
Vlad

#. Message de arthurusnimbus le 19-05-2012 à 02:05	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

héhé j'étais Kastar vampire avant, et ma foi faut te résigner, un skrim sous parade, tu le toucheras pas sans une mega grosse popo melange

et dis toi que ce sera pareil pour tous les trolls, tous le monde devra revoir son profil à la baisse pour pouvoir profiter des compétences. (et à mon avis si une autre carac etait moins chere, les trolls acheteraient pas forcement + de comp mais augmenterasi juste la secondaire à un haut niveau. => le hall est plein d'optimisateurs => vi je fais gaffe aussi à ma ligne ))

#. Message de Elysto le 20-05-2012 à 14:25	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 19-05-2012 à 01:01
C'est plus facile à dire pour un tom qui peut frapper à distance et se camou ensuite puisque la combinaison de cette distance et du camou constitue déjà une belle défense (alors que les autres races combattent au corps à corps).

Je suis tom et je combats au corps à corps. Tom et sniper ne sont pas des synonymes.

Ely, en passant

#. Message de Vlad Tefess le 20-05-2012 à 15:11	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

>Ely : Tu as raison, les toms bourrins existent, cela me surprend toujours.

Faire ce choix en tant que tom est un choix conscient, alors que les autres races combattent d'office au corps à corps. (Charge compensait bien sûr avant qu'elle impacte la fatigue.)

Ce que je voulais dire à Kro'Manche, c'est que le tom mago est le seul dont l'investissement maximum dans sa caract de base est payant.

- Le skrim hypno n'a pas besoin de 40+ dés d'esquive pour hypnotiser un grand esquiveur, c'est la MM le facteur déterminant (et heureusement dans un sens puisque l'esquive lui coûte aussi chère que les autres). De plus, monter l'esquive lui sert en défense également.
- Les skrims bourrins montent rarement haut en attaque (36 dés, c'est déjà énorme pour beaucoup) car ils préfèrent monter leurs dés de dégâts (cdb oblige ^^).
- Les kastars bourrins montent moins haut leurs dégâts que les vampis car ils doivent investir en attaque. Mais celle-ci leur servira à moitié en défense avec la parade.
- Les dudus défensifs montent à 400 PV grosso modo alors que leur congénères plus offensifs (rafaleurs et/ou explo) resteront autour de 300 à 320 PV pour monter davantage leurs dégâts. Bref, défense supérieure en TvT et capacité offensive ignorant l'esquive (sauf les bourrins de nouveau).
- Le tom projo touche ses cibles quasi depuis sa naissance (ou alors, il choisit d'attendre une meilleure cible, camou dans l'ombre). Il doit naturellement viser le critique, et monter haut sa vue est nécessaire pour augmenter ses dégâts, ce qui ne l'empêche pas d'investir en esquive.
- Le vampi doit monter haut ses dégâts pour espérer toucher (attaque magique = 2/3 des dés de dégâts). La parade le met dans la panade. ^^ Là où le bourrin gagnera 15 dés de dégâts avec cdb5, le vampi ne gagnera aucun bonus, l'obligeant à faire moins mal (sauf armure physique supérieure à 30) ou à monter davantage ses dés de dégâts. Et il ne bénéfice pas de la parade pour sa propre défense. (Ni de la charge en attaque)
- Pour le dark, je ne les connais pas encore assez mais j'ai l'impression que certains vont devenir une plaie en TvT en grandissant. ^^

Bref, tout cela pour dire que le vampi est assez mal loti parmi les magos. Combien de jeunes kastars ne virent pas bourrin ou biclassé assez vite ? (Cela serait intéressant d'avoir des stats par race sur le rapport bourrin / mago).

Ma proposition ne vise évidemment pas uniquement les vampis. Il me semble que prévoir une 2ième caract moins chère (soit par race, soit au choix par troll) en tenant compte que la magie (ou des palliers de magie) devraient également s'acheter en PI permettrait à certains profils de se sentir complets. (De mémoire, il me semble que Cica ou LanFz avait démontré que les magos avaient besoin d'un niveau ou deux en plus au-delà de 60 pour atteindre un seuil convenable.)

++
Vlad, pas l'intention d'écrire un pâté au départ

#. Message de El tcho le 20-05-2012 à 20:06	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de El tcho le 20-05-2012 à 20:09	98908 - ( )
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#. Message de Nukom le 20-05-2012 à 20:39	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt pour le choix d'une deuxième carac moins chère mais si toutes les autres deviennent un peu plus cher (tout juste pour compenser). Ça créerait plus de diversité parmi les Trolls, enfin, m'semble. D'autre part, comme ça touche à la racine, ça risque d'être complexe mais c'est pas le sujet.

#. Message de pektoro le 21-05-2012 à 13:14	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi, je ne suis pas vraiment d'accord car cela va diminuer la diversité des profils:
- que des tom piégeur (adieu bourritom, adieu pur sniper...)
- que des tanks (adieu bourridudu)
- etc.

#. Message de Nukom le 21-05-2012 à 19:39	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas pourquoi. Si on me propose une 2e carac moins chère, je ne prendrai certainement pas esquive. J'opterai pour Attaque ou, plus probablement dégât, donc, euh... faut que tu m'expliques.

#. Message de Kitni le 21-05-2012 à 21:05	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Autrement tu as le Nkrwapu, toutes les carac moins cher.

#. Message de pektoro le 23-05-2012 à 08:52	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai peut être généralisé. Mais l'idée reste la même.

#. Message de Trollalliance le 23-05-2012 à 09:24	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Huhu.
C'est pas une mauvaise idée ça.
J'suis pas d'accord avec Pektoro tiens, perso, une deuxième caractéristique moins chère . . . et j'aurai tourné encore plus bourridudu.

#. Message de Le Furet le 23-05-2012 à 09:43	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 20-05-2012 à 15:11
[...]Ma proposition ne vise évidemment pas uniquement les vampis. Il me semble que prévoir une 2ième caract moins chère (soit par race, soit au choix par troll) en tenant compte que la magie (ou des palliers de magie) devraient également s'acheter en PI permettrait à certains profils de se sentir complets. (De mémoire, il me semble que Cica ou LanFz avait démontré que les magos avaient besoin d'un niveau ou deux en plus au-delà de 60 pour atteindre un seuil convenable.)

++
Vlad, pas l'intention d'écrire un pâté au départ

Yop,

Plutot d'accord avec Pektoro, ca va diminuer la diversité. Ca part d'un bon sentiment, ie mettre une deuxième carac moins chère pour acheter les nouvelles comps. Mais combien vont vraiment investir dans des comps et pas dans des dés de DEG/ATT/ESQ/VUE en plus (rayer la mention inutile)??

Et pour finir, juste sur ce que écrit ci-dessus sur "certains profils de se sentir complets", ca va clairement ans le sens de nos remarques. Se sentir "complet", c'est quoi? Finir une triplette de DEG pour vampi? Atteindre un palier de vue pour optimiser projo et VLC pour un tom? Rajouiter des PV pour optimiser explo? Tout va dans le sens de l'optimisation, et une fois atteint ce "complet", on se rendra compte que finalement, une triplette en plus rendrait plus "complet", et avec 20 PV je serais mieux, etc etc etc...

Chacun fait son profil, et la limite bornée de PI à investir crée de la diversité. Certains prendront plus de comp, d'autres optimiseront une carac, d'autres encore feront au feeling sans trop se soucier de paliers, chacun trouve son plaisir dans sa facon à lui de jouer.

Le Furet

#. Message de Elysto le 23-05-2012 à 11:52	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faudrait faire des simuls pour voir quelles seraient les implications gameplay et sur les profils. Difficile de se prononcer dans le vent, vue l'importance d'une telle nouveauté.

Nuk : pour nous bourritoms par exemple, est-ce que ça creuserait pas le fossé entre nos profils et les autres bourrins (kastars et skrims en tête évidemment) ?

Une autre piste pourrait être l'implantation de nouvelles comp/sorts (au choix pour toutes races, pourquoi pas), plus faciles à équilibrer, plus susceptibles de favoriser les profils atypiques et moins révolutionnaires pour le jeu tout simplement...

#. Message de _minus le 23-05-2012 à 23:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

dans le cas du tom,c'est pas une deuxième carac à bon comptequ'il aurait fallu
mais une seule carac mieux adaptée à toutes circonstances

il aurait été préférable à tous que la carac de base soit l'esquive et non la vue
(c'est un vieux débat ^^, un débat originel :p)

certes le projo aurait été plus couteux et donc moin efficace qu'à ce jours
mais ainsi l'esquive favorisée jouait en faveur de:

une carac de race vraiment utile en combat et pas uniquement dans la formule du projo
revalorisation indirecte des hypno
revalorisation indirecte des dudu
des combats plus long

...

sinon il existe la solution qui plait toujours :
le choix de la carac préférée à la création du troll indépendamment de la race et des compétence et sort de race qui suffisent à restreindre les bon choix !

#. Message de Kalinka le 26-05-2012 à 18:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Plutôt contre. Je trouve que c'est marcherun peu trop sur les plates-bandes du Nkrwapu.

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