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trop de strat défensive en event???
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#. Message de cirederf le 18-05-2012 à 14:44	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

on peut mourir d'ennui non ??

#. Message de divadel le 18-05-2012 à 15:06	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

La stratégie défensive fait partie de l'event, quand tu t'inscris en évent tu sais qu'il va y avoir des parades/retraites/glue/camou et des popos, c'est donc à l’équipe de faire une strat qui permet de prendre l'avantage et de verrouiller jusqu'à la fin ou de savoir s'adapter pour reprendre l'avantage si l’équipe d'en face prend le dessus.

Si on empêche de jouer la défense les profils soutien/tank se verront exclus des évents, par ex: on prend 1 dudu/dark dans une équipe de 6 par exemple pour avoir un sacro et un membre solide qui va encaisser des frappes et faire perdre des Pa à l’équipe d'en face. Si le but c'est de tuer vite et beaucoup les équipes seront ultra offensives avec uniquement des profils en carton mais qui frappent vite et fort.

Pour moi l'option la plus viable c'est de ne pas participer à un event ou les règles ne te conviennent pas en sachant que plus il y en a moins ça donne envie.

divadel.

#. Message de Smaug le 18-05-2012 à 15:48	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1115 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime beaucoup l'idée de l'event avec PNJ à tuer, super fun!

et sinon, je me dis de plus en plus en lisant qu'une règle anti glue simple inspirée de la bibine peut être adoptée si ils le souhaitent par les futurs orgas : un nombre de glues full lancées par jour dépendant du nb de troll adverse

exemple : quota des 1/4 : si on a x adversaires vivants on ne peut lancer qu'un quart de x de glues full par jour, arrondi sup. ça rééquilibre automatiquement le combat car les trolls en avance sont limités en glue
- sur une MB au gong, on peut gluer 1/4 des 6 trolls, soit2
- sur une MB contre une team où il n'en reste que 4, on ne peut en gluer qu'un
- sur la dernière bibine, les neit's ne pouvaient plus subir que 4 glues full par jour (1/4 de 13 si j'ai bon)

à creuser

#. Message de Dragt le 18-05-2012 à 18:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est d'ailleurs pour ça que Diva il ne fait toujours que des plans hyper défensifs.

(Et si on prend des dudus dans son équipe, c'est avant tout parce que les règle obligent à le faire, sinon on s'en passerait.

)

Et effectivement, si on trouve que la glue limite trop la dynamique du combat, une limitation comme exposée par Smaug est "simple" et efficace.
C'est sûr que ce sort est non négligeable, mais il a aussi son charme, en combat on y fait gaffe... et ça peut rater.

A noter que les PNJ à bouffer ça a l'air chouette de premier abord, mais je manque d'imagination. J'ai l'impression que ce sont les plus bourrins qui vont gagner en foncant le plus vite sur la bête. A moins qu'une équipe ait un bon glueur pour empêcher les autre de jouer et gagner du temps?

Quant aux concepts pour des évènements, je ne pense pas qu'on a fait le tour, il y a encore plein de trucs à tester pour s'amuser, que ça diffère fort, ou peu, de ce qui a déjà été fait.
Personnellement, je trouve toujours ça délicat que souvent, le matos, les sorts, les potions ou le niveau risquent de faire la différence. (Même si la disponibilité et l'indisponibilité peuvent aussi faire très mal... de même que la chance et la malchance) C'est vite démotivant de participer à un évènement en sachant qu'on part très désavantagé. La MBR semblait un peu différente... mais il reste (malheureusement?) tout de même les sorts pour différencier les trolls (notament Projection), et trop peu de mouches ça n'aide pas non plus.

#. Message de cicatrace le 18-05-2012 à 19:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord avec Valfean, c'est dans modif qu'on devrait aller. Mais sans ajouter des PAs, on ne pourra jamais équilibrer MH comme on le voudrait. C'est à dire faire des demi-mesures. À l'heure actuelle, une action coûte 1 PA ou 2 PA, y'a rien entre 0 et 1 ou entre 1 et 2. Si on passait le max de PAs à 12 et qu'on revoyait le coût de toutes les actions individuellement (y compris le coût du DE en étant glué), il y aurait moyen de rendre Glue moins ultime. Par exemple, HE pourrait coûter 5 PA/12 aulieu de 3/6. Mais bon cette idée date et n'a jamais semblé vraiment intéresser l'équipe, pourtant les possibilités d'équilibrage sont énormes, et ça ne change en rien la base du gameplay si on double le coût en PA de la majorité des actions.

N'empêche que les combats où on se glue et aucune des 2 équipes n'ose prendre l'initiative sont très chiants, et le système en place pour décider le vainqueur n'encourage pas de prendre des risques avant la dernière seconde, donc on pourrait aussi penser à revoir ça.

EDIT: Voilà ce que j'ai pu retrouver:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=68128&PagePosition=1

Cica

#. Message de Rolandur le 18-05-2012 à 19:46	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 18-05-2012 à 10:06
Je pense que si certain veulent pas être glués ils ont qu'a apprendre à dépenser des PA dans BAM c'est tout, non?

les principales cibles des glues, ce sont les skrims hypno et les kastars vampis... bref, des profils de trolls qui ne font jamais de BAM car cela leur serait encore plus néfastes qu'une glue

#. Message de cicatrace le 18-05-2012 à 20:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

D'ailleurs, les malus de BUM et BAM sont 2 fois plus longs que les bonus pour quelle raison? Jamais je la comprendrai celle-là

Mais bon, gardons en tête qu'on parle ici d'un gameplay vieux de quasiment 10 ans, avec des trucs sans queue ni tête qui n'ont jamais été modifiés.

Cica

#. Message de squ@le le 18-05-2012 à 22:28	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rolandur @ 18-05-2012 à 19:46

Quote: Posté par disturbed @ 18-05-2012 à 10:06
Je pense que si certain veulent pas être glués ils ont qu'a apprendre à dépenser des PA dans BAM c'est tout, non?

les principales cibles des glues, ce sont les skrims hypno et les kastars vampis... bref, des profils de trolls qui ne font jamais de BAM car cela leur serait encore plus néfastes qu'une glue

mouais... comme si BAM empêchait d'être glué... Demande à bubu sa RM, il a passé la bibine glué. moi, même sous 3 BAM j'ai moins de RM que lui, alors je pourrai en faire des BAM avant de ne toujours pas être immunisé des glues,

Squ@le qui aime bien relever les grosses bétises

PS@Disturbed: je dois avoir plus de RM que toi sous BAM d'ailleurs lol (ne serais que parceque je porte une AA et toi une plate)

PS2: histoire de poster un truc constructif. A la premiere bibine Tout' voulait interdire glue. Notre team a refusé car on avait un glueur pro. On a trouvé le compromis de 3 ou 4 glues par jour pour 12 trolls (de mémoire). On avait envisager de désigner un ou 2 glueurs qui auraient été les seuls à avoir le droit de faire ça. Les tuer, tuait la glue.

PS3: Ptet qu'il faut tout simplement accepter que la team qui réussi à prendre un petit avantage a de grandes chances de le faire fructifier et que les matchs se jouent au début plus qu'à la fin. Au échecs (je suis loin d'être un pro), mais qd on prend un pièce d'avance, on peut se permettre de proposer plein d'échange équivalent vu qu'on a de l'avance. Au judo, le gars qui mène, s'il se fait pas trop remarquer par son antijeux, il peux contrôler le score (mais si l'anti jeux est trop voyant, il se fait sanctionner). Au foot, l'équipe qui ouvre le score à tendance à se replier et ça se retourne souvent contre elle (ou pas). Au tennis, tq on a pas marqué le dernier point, rien n'est fait... Tout ça pour dire que ce qui se passe ds MH se passe pareil ou différemment ailleurs mais c'est pas illogique.

#. Message de Poaldeuk le 19-05-2012 à 07:18	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne fais pas beaucoup d'event, donc je ne sais pas trop de quoi vous parlez, mais je pense que justement cette arrivée de nombreux events "non-officiels" permet à chacun de proposer des règles qui lui conviennent. (limiter ou interdire glue peut en faire partie).

Mais pour ce qui est des events officiels, je pense que le moins de limitations possible est primordial, pour que chaque troll puisse se sentir utile et se servir de ce qu'il a pu acquérir au fil de ses pérégrinations ( y compris le sort glue)

#. Message de disturbed le 19-05-2012 à 12:21	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par squ@le @ 18-05-2012 à 22:28

Quote: Posté par Rolandur @ 18-05-2012 à 19:46

Quote: Posté par disturbed @ 18-05-2012 à 10:06
Je pense que si certain veulent pas être glués ils ont qu'a apprendre à dépenser des PA dans BAM c'est tout, non?

les principales cibles des glues, ce sont les skrims hypno et les kastars vampis... bref, des profils de trolls qui ne font jamais de BAM car cela leur serait encore plus néfastes qu'une glue

mouais... comme si BAM empêchait d'être glué... Demande à bubu sa RM, il a passé la bibine glué. moi, même sous 3 BAM j'ai moins de RM que lui, alors je pourrai en faire des BAM avant de ne toujours pas être immunisé des glues,

Squ@le qui aime bien relever les grosses bétises

PS@Disturbed: je dois avoir plus de RM que toi sous BAM d'ailleurs lol (ne serais que parceque je porte une AA et toi une plate)

PS2: histoire de poster un truc constructif. A la premiere bibine Tout' voulait interdire glue. Notre team a refusé car on avait un glueur pro. On a trouvé le compromis de 3 ou 4 glues par jour pour 12 trolls (de mémoire). On avait envisager de désigner un ou 2 glueurs qui auraient été les seuls à avoir le droit de faire ça. Les tuer, tuait la glue.

Lol squale ça se voit bien que c'est pas une solution que je propose mdrrr,

Vous trouvez toujours des raisons de plus en plus futiles pour raler et limiter tout, je trouve ça très "français"!

Glue fait parti du jeux c'est dommage d'ajouter encore et encore des règles qui au final vont formater le jeux ... Si vous perdez face à une équipe qui a passé son temps à vous gluer, ba juste vous avez perdu et êtes plus mauvais c'est tout, fallait faire la même chose et gluer à gogo c'est le jeux ... Quand en football une équipe supérieur au point joue la montre, l'autre équipe appel pas le fédé pour demander d’interdire de jouer la montre...

Attaquez vous donc au vrai problème qui est l'écart grandissant entre les RM et les MM, le bonus de RM de la AA qui est juste 2 x trop fort par rapport aux autres matos, et quand ça sera réglé vous verrez que les glues en events ne vous gèneront plus car vous serez en mesure de les résister.

bref j'avoue que je trouve ce topic très limité puisque on parle d'imposer des limites dans des events la ou la limite n'a pas lieu dans le hall, pour moi tous les events devraient marcher avec les même règles que le hall

#. Message de Leus le 19-05-2012 à 13:01	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

glue : debat ouvert

#. Message de divadel le 19-05-2012 à 17:54	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

je trouve ce topic très limité puisque on parle d'imposer des limites dans des events la ou la limite n'a pas lieu dans le hall, pour moi tous les events devraient marcher avec les même règles que le hall

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Voila la meilleure réflexion de tout le poste, dans les events y a jamais de limitations ou d'interdictions sur le matos ou sur le nombre de mouches pourtant c'est une grosse source de déséquilibre (en fait je crois avoir lu que le nb de template sur un item était limité a 7 ou 9 pour la MB mais c'est tellement marginal que personne ne le remarque) de meme on ne fait pas de reglement pour limiter les sacro ou le nombre de sorts de boost, on laisse juste aux trolls le choix d'utiliser leur PA comme bon leur semble.

Ce qui me semble être une bonne optique dans un jeu.

#. Message de buurag le 20-05-2012 à 00:36	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Lol c'est vrai squale... C'était bizarre comme event :-D

Après comme dit Roland, si je BaM... Je me retrouve pour 4dlas avec une MM tout juste bonne pour vampi choupi... ;-)

Un tom camou peut BuM sans trop de souci, maus un hypno ou un vampi dans la mêlée... BaM ou BuM je trouve ça complètement inutilisable et inutilisé par moi au final...

question subsidiaire pour relancer un débat vieux comme mh: Pkoi les sortilèges pour mago sont tellement pénalisant? BaM, BuM, PuM, PreM (add + cdb X... Je vois pas les malus) :-P

#. Message de Braquemarx le 20-05-2012 à 07:41	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par divadel @ 19-05-2012 à 17:54
je trouve ce topic très limité puisque on parle d'imposer des limites dans des events la ou la limite n'a pas lieu dans le hall, pour moi tous les events devraient marcher avec les même règles que le hall

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Voila la meilleure réflexion de tout le poste, dans les events y a jamais de limitations ou d'interdictions sur le matos ou sur le nombre de mouches pourtant c'est une grosse source de déséquilibre (en fait je crois avoir lu que le nb de template sur un item était limité a 7 ou 9 pour la MB mais c'est tellement marginal que personne ne le remarque) de meme on ne fait pas de reglement pour limiter les sacro ou le nombre de sorts de boost, on laisse juste aux trolls le choix d'utiliser leur PA comme bon leur semble.

Ce qui me semble être une bonne optique dans un jeu.

dans mon souvenir (mais je me fait vieux) il y a une limite de template max; Donc libre a toi de venir avec un objet archi templaté, mais a côté tu est en "basique". Dans le hall la distance te permet de jouer avec quelqu'un ou de fuir si il est trop balèze.
Dans un event il faut que tout le monde puisse participer, sinon a armes égales, du moins avec au moins une chance.
La diff se fait surtout, mais pas que, dans les catégories de troll première gen et pas trop vieux. Après les équipes comptent toutes plein de glueur par exemple. Mais chez les jeunes ça peut faire une putain de différence. Donc faire un event normalisé un poil me semble plus intéressant pour tout le monde. L'un des meilleur a ce niveau étant celui où tu te pointe a poil et équipe un set aléatoire.

#. Message de Mérymo le 20-05-2012 à 07:56	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Dans les évents, il y a les geeks...et il y a les autres.
Un troll aura beau avoir un bon profil & un matos de ouf, s'il est pas assidu il se fera descendre pronto.

#. Message de Braquemarx le 20-05-2012 à 08:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

dans les events 95% des trolls libèrent leur geekitude. de plus le fait d'avoir une heure de départ change beaucoup la donne.
BM

#. Message de Krapo le 20-05-2012 à 22:57	13354 - Kra'Po (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 1607 (Trõll de Compèt')	Citer

A noter que sur le pogo de cette année, les glues ne sont pas intervenues...d'ailleurs il n'y a pas eu de strat défensive

Le nombre, c'est la solution

#. Message de Le Moissonneur le 21-05-2012 à 11:42	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 20-05-2012 à 07:41
L'un des meilleur a ce niveau étant celui où tu te pointe a poil et équipe un set aléatoire.

Pour faire simple, ça pourrait être le basique de chaque item porté.

Perso, j'ai participé à un seul évent (je teste le second et je vais souffrir ^^) et j'ai pas spécialement apprécié qu'invi soit interdit, quand de l'autre côté, il y a camou/glue/vlc d'autoriser.

Mais avant tout, je pense qu'il faudrait revoir le système de la fatigue de la charge. Un compteur indépendant du compteur de fatigue du kastar, ce qui le pénalise trop par rapport aux autres races.

#. Message de choupi le 22-05-2012 à 15:10	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8801 (Hydre Fumante)	Citer

Après avoir posté dans modif , j'en remets une couche ici

Glue : c'est le mal

Comme strat défensive tu peux choisir de te booster comme un porc et d'attendre le contre
ou même de faire courir si ton adversaire sur tout le ring et dans ce cas si t'a interdit glue pour le bloquer t'a l'air d'un con car ça aurait aidé à empêcher la fuite ...

ok glue sert à défendre mais aussi à préparer tes actions offensives :
t'es glué t'a quelqu'un sur ta case, donc tu ne peux pas fuir bien loin ...
------------------------

je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Couz
et au pire faite comme Smauf - même si ça me désole les règles ne vous plaisent pas, ne participez pas

J'aime bien aussi ce que dit Poaldeuk
STOP au limitation
-------------------------

pour Valnir, il ne faut pas comparer Invi et Camouflage
car sinon on fait un évent sans AM sans BS (comme ça vous vous en foutez) sans RA
Camou est une compétence de race donc on va pas commencer à le supprimer

Que Choupi il est certains que Smaug fera d'autre évents

#. Message de Dragt le 24-05-2012 à 11:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Poaldeuk> Qu'un event soit officiel ou non, si on permet ou empêche quelque chose, ça arrangera toujours certains, et ça en désavantagera d'autre, à mon avis il n'y a pas de règle absolue.
Si tu permets à certains de s'amuser en utilisant la glue, tu empêches peut-être d'autres trolls de s'amuser et d'utiliser ce qu'ils savent faire, vu qu'il ne pourront plus entièrement participer à cause de la colle...

Disturbed> je comprends ton point de vue sur la glue, c'est normal de faire des combats avec elle, en la prenant en compte. L'optique de faire des events officiels avec tout ce qu'on sait faire, c'est bien, il faut essayer de garder ça à l'esprit. Par contre, en faire une généralité stricte, je ne comprends pas pourquoi.
Ca part d'une bonne intention d'être puriste à ce point. Mais au final, c'est le cadre qui offre un objectif, qui rend l'évènement amusant, qui permet au plus grand nombre de s'impliquer, et qui permet de varier les plaisirs d'event en event. (Maintenant, il ne faut pas non plus abuser dans les limitations, ou mettre des règles inutiles quin e feraient que complexifier la gestion de l'event. Moins y a de règles, mieux c'est souvent.)

Si certains ont envie de s'amuser à faire parfois des combats plus dynamiques, où il ne faut pas (ou pas trop) prendre la glue en compte, où est le mal? Ca permet de diversifier les combats, et c'est tant mieux, au lieu de refaire toujours la même chose. Car la glue a pas mal de poids, et une influence non négligeable. A un tel point que si un tom veut participer à une bonne équipe de MB (par exemple) et qu'il n'a pas Glue, ça ne va pas l'aider...
D'ailleurs c'est bien de vouloir permettre à ceux qui ont chopé glue d'en profiter, mais en même temps ça peut limiter ceux qui n'ont pas glue. Il faut voir quel équilibre on veut entre "compétition stratégique pour tous" et "baston entre kadors du Hall".

Je suis d'accord que s'il faut mettre des limites à certaines choses en event, on peut se poser la question de leur existence dans le Hall... mais ça n'empêche qu'un event est un event, avec un cadre bien précis et de règles fixées, définies pour arriver plus ou moins un un but voulu. Si ce qu'on veut c'est le Hall... ben il suffit de rester dans le Hall, pas d'aller à un évènement.

Prenons l'exemple d'un match de foot: si tu fais un match de foot, tu sais que tu ne prends pas le ballon en main, que tu te déplaces à pied, que tu portes le maillot de ton équipe... Est-ce qu'on va dire que ce genre d'évènement est mauvais parce qu'en dehors d'un match de foot, on s'habille comme on veut, on peut se déplacer en vélo et on prend les objets avec les mains?

Et parler de changer les rapports RM/MM, c'est beaucoup plus délicat! Si un jour les sorciers se retrouvent à avoir difficile à passer leur sorts, et donc à louper leurs glues (et donc à ne plus utiliser glue), les évènements ne seront pas vraiment plus marrant. Dans un évènement, je préfère avoir une glue par jour à faire qui a de grande chances de fonctionner, que de pouvoir en lancer plein mais louper les 3/4. Pour que le Hall soit sain, il faut que les sorts passent plus souvent qu'ils ne soient résistés. Et donc, Glue devrait toujours avoir beaucoup de chance de passer, quelle que soit les changement que l'on apporte à la MM, à la RM, ou aux AA. (A noter que je ne suis pas sûr que retirer l'AA soit la meilleure façon d'aider à résister aux glues.

)

PS: Et le malus de BaM, c'est clairement n'imp... ou du moins une originalité, qui donne à ce sort un cachet bien particulier. Pourtant c'est pas tellement une vieillerie, ce sort a été modifié...
2 tours de malus seraient vraiment suffisant. Aucun malus ce serait aussi pas mal du tout. Et passer le bonus sur le SR plutôt que sur la RM, ce serait intéressant.

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