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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[modif] Potion explosion (et autres)
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

#. Message de Maruk le 01-05-2012 à 09:33 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 30-04-2012 à 10:31
Depuis qu'elles existent, combien de fois ont-elles servi pour des gros plans explo? A ma connaissance, 5 fois: 1 au pogo 2009 par Maruk, 2 au pogo 2010 par JB et moi, 1 par les IMs sur leur GT attaquée et 1 vendredi dernier sur la GT Damnés par moi. C'est pas énorme si?

--> Hell yeah, baby !

Et on avait aussi méchamment repoussés les mouch'quetaires du village (et sauvés les illuminati par la même occasion ^^) avec 4 popo explo de mémoire.

J'me souviens, les trolls ciblés m'avaient accusés d'exploitation de faille en PM ^^ Je leur ai proposé de relire les règles du jeu et la mountypedia, car il n'y avait pas de triche à proprement parler.

Pour en revenir au sujet initial, je suis d'accord pour dire qu'en l'état, les popo explo c'est cheaté. Et que les débuff serait normal. Ce n'est pas pour rien que je les ai interdit pour le pogo XI...

Par contre, ça sera dommage pour les actions d'éclat que ça pouvait faire. Et selon le système qui sera choisi pour les débuff, ça sera potentiellement dommage pour les popo unique TP/invi...

Ruk, récemment sauvé à 2 reprises d'une mort certaine, grâce à des popo unique TP.

#. Message de zhoulux le 01-05-2012 à 09:41	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Tout d'abord, je trouve bizarre que la réouverture de ce sujet donne lieu à une interprétation différente de l'année dernière. Est-ce car certains chouinent plus fort que d'autres ? D'autres en ont été les victimes et n'ont pas pour autant été crier au bug ou à "l'abus de faille"

Pour ma part, il n'y a aucune raison de changer l'utilisation de la popo explo :

1. Accumuler les popo explos n'est pas si facile. Si ce type de move était facile à faire, on en verrait plus qu'un par an (en gros, c'est la fréquence de ce type d'utilisation de la popo explo)
2. Ce genre de move n'est pas reproductible (comprendre, une fois que le troll a fait son move, il ne peut le refaire immédiatement, car bien souvent bah il meurt juste après, même si c'est un D60).
3. Le move peut normalement être anticipé (contrairement à une attaque sortie de TP comme pouvait avoir lieu avant). A moins de laisser de balader des ennemis à portée pour une raison lambda

.

Bref, en gros, on est pas près de voir cela tous les jours et ce type de move peut être anticipé un minimum.

Ensuite si ça devait être patché, ça ne changera pas grand chose pour moi, mais je pense qu'il serait préférable :
- de limiter à 1 potion usage unique par DLA
- d'opter pour un système de décumul

plutôt que de compter le nombre de PA disponible du troll pour lancer le sort.

#. Message de Belkram1 le 01-05-2012 à 10:57	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Ecoute Zhoulux, si tu trouves pas ça trop fort de faire 3 explos sur une dla a 100% de reussite, tres bien pour toi. Donc c'est simple on va prendre des popos explo aussi et on va aller tester sur des groupes entassés, on verra qui ira chouiner

#. Message de Omi Yasaka le 01-05-2012 à 11:01 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Au-dela du cas precis des popos explo, il me semble que ce sont les popos de sorts en general qui meritent une refonte.
Actuellement, une poignee sont tres (trop ?) bien, et toutes les autres completement inutiles.
C'est pas terrible, et c'est dommage car l'idee de base est tres bonne.
Bref, quitte a modifier, autant le faire bien, plutot que de juste patcher le bout qui depasse le plus.
Y a surement deja eu des discussions la-dessus non ?
Omi
Ps. moi j'aime bien les plan popo explo

#. Message de Mérymo le 01-05-2012 à 11:02	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Ecoute Zhoulux, si tu trouves ça pas trop fort de faire 3 explos sur une dla à 100% de reussite, très bien pour toi. Donc c'est simple prend des popos explo aussi pour éviter de mourir face à un pauvre Alpha, que je salue bien bas

#. Message de zhoulux le 01-05-2012 à 11:31	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Si on pouvait faire les explos à 3N, là ce serait trop puissant, je te l'accorde Méry

#. Message de gravos le 01-05-2012 à 20:57 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3053 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 01-05-2012 à 09:41
Pour ma part, il n'y a aucune raison de changer l'utilisation de la popo explo :

1. Accumuler les popo explos n'est pas si facile. Si ce type de move était facile à faire, on en verrait plus qu'un par an (en gros, c'est la fréquence de ce type d'utilisation de la popo explo)

3. Le move peut normalement être anticipé (contrairement à une attaque sortie de TP comme pouvait avoir lieu avant). A moins de laisser de balader des ennemis à portée pour une raison lambda .

Bref, en gros, on est pas près de voir cela tous les jours et ce type de move peut être anticipé un minimum.

Ensuite si ça devait être patché, ça ne changera pas grand chose pour moi, mais je pense qu'il serait préférable :
- de limiter à 1 potion usage unique par DLA

Complétement d'accord sauf avec le décumul car je vois pas de quoi tu parles

Bah je ne vois pas où est le problème si on garde 1 utilisation par dla d'une popo explo par exemple ça donnerait pour moi charge + popo explo + explo en cumul c'est fou tu peux même foirer ton explo juste après.

En effet en accumuler ce n'est pas si évident sauf si t'es riche à la base et que tu peux déjà te permettre de tout acheter

#. Message de Aurétroll le 02-05-2012 à 13:21 [Ami de MountyHall]	77967 - aurétroll (Tomawak 55) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 27-08-2007 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

pas d'accord avec ceux qui veulent que rien ne change.

et seules les popos explos sont concernées, car pour moi, il y a la une injustice flagrante entre trolls à ce niveau la:
Encore une fois: trouvez moi un moyen quelconque, avec popos sortileges ou sans, pour qu'un troll NON-exploseur puisse faire des dégats pareils, avec 100% de chance de réussir, et la OK, je dirai on ne change rien, c'est équilibré.
Sans même parler de dégats, trouvez un truc possiblement aussi gros (esquive impassable? autre sort à usage unique à dégats?, etc) pour tous les trolls au profil non-exploseur?

Mais la, seuls les trolls exploseurs possèdent cette arme ultime, laaaaaaaaargement supérieure à toute autre même en mettant 10 ans à amasser des trucs rarissimes, et pour moi, le problème est la => le déséquilibre créé, pas ailleurs.

#. Message de pharim le 02-05-2012 à 15:19	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

perso, je suis plutôt d'avis d'avoir une limitation sur le nombre de popos d'un même type par dla plutôt que ce que propose Mamoune, c'est à dire une utilisation de popo seulement si on a les PAs correspondant au sort qui oblige à utiliser la popo en début de dla pour les popos explo et TP.

Pour le décumul, je ne vois pas l'intérêt s'il n'y a plus qu'une seule utilisation de popo usage unique pour un sort donné par dla.

#. Message de tefi le 02-05-2012 à 16:07	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis contre la limitation, on va bloquer un truc jamais ou quasi jamais utilisé, c'est déjà interdit en évent, autant supprimer les potions usage unique, car là ça dormira encore plus en tanière.

#. Message de remax le 04-05-2012 à 00:15	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Quelqu'un est capable de sortir combien de ces potions ont été identifié et combien ont été utilisé en série?

Depuis que je suis dans le Hall, je n’en ai vu qu’une seule passer dans les baluchons de mes potes, et je peux vous dire qu’elle sera utilisée à un moment stratégique si elle est pour être utiliser…

Pour le moment, en ce qui concerne l’utilisation de ces explosions à 2 PA je ne vois que des fais d'armes exceptionnels qui arrive peu de fois par an.

À un certain moment, il était question de (blitz) et que les trolls (blitzers) devraient se garder des PAs pour se protéger. Pourquoi dans cette situation ce ne serait pas la même chose. Si tu veux rester en groupe sur une case, démerde toi pour identifier ce qui t’entoure (visible ou non).

M’aurait t’on mentit, le hall serait pour les bizounounours?

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2012 à 21:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de cicatrace le 07-05-2012 à 21:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que la rareté d'un déséquilibre n'en fait pas moins un déséquilibre... Et justement si ces popos étaient moins rare mais plus équilibrées, les sorts seraient plus accessibles au trolls qui ne les possèdent pas pour des occasions spéciales.

Cica

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2012 à 22:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc en gros

On en veut plus mais moins efficaces pour plus les utiliser plus souvent
Au lieu de peu mais efficaces qu'on se réserve pour une grande occase

Je préfère la seconde solution peu mais l'éclate

Que beaucoup qui font moins envie pour les possesseur du sort en question

Le passer à 6 pa l'utilisation , avec comme seul avantage la réussite assurée ! ça sert à rien à part donner le sort à quelqu'un qui l 'a pas . et encore il faut qu'il soit monté en conséquence pour être efficace

le kastar pourrait préférer trimuler pour concentrer sur la réussite de la seconde dla et tenter sa chance sur la troisième à 80% avec le résidu de concentration

moi je pense plus que ça finirait par délaisser les tentatives de cumul d'explo à l'ancienne au profit des cumuls 100% assuré avec deux popos à 6 PA pour ceux qui ont pas le sort

pas convaincu qu'un nouveau déséquilibre n'apparaisse ...

de toute facon au lieu d'avoir 2 trolls qui te lancent 6 explo d'un coup une fois par an
t'en auras 10 qui te lanceront leur cumul 100% assuré en même temps

le résultat sera le même

kt

#. Message de cicatrace le 08-05-2012 à 09:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai dis moins rares, pas courantes... Chercher l'équilibre c'est pas d'aller d'un extrême à l'autre.

Sinon, je rebondis sur ça:

"Le passer à 6 pa l'utilisation , avec comme seul avantage la réussite assurée ! ça sert à rien à part donner le sort à quelqu'un qui l 'a pas . et encore il faut qu'il soit monté en conséquence pour être efficace "

C'était ça le but des popos à usage unique à leur création il me semble...

"On en veut plus mais moins efficaces pour plus les utiliser plus souvent
Au lieu de peu mais efficaces qu'on se réserve pour une grande occase

Je préfère la seconde solution peu mais l'éclate "

Sur le principe je suis d'accord, c'est sympa d'avoir un truc puissant qu'on garde pour un moment important, comme une potion mélangée par exemple. Mais le problème c'est que actuellement ces popos permettent à n'importe quel mago ayant PV/DEG de pouvoir faire sauter un groupe seul. Tu dis que c'est efficace, mais à mon sens c'est bien plus qu'efficace, c'est surpuissant. Le simple fait que ce soit possible de faire des milliers de points de dégât seul est clairement un déséquilibre en soi.

Cica

#. Message de Maruk le 08-05-2012 à 10:40 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

La meilleure propal selon moi, c'est celle qui propose de limiter à 1 potion usage unique par DLA...

Ca évite le grosbillisme des 3 popo explo en 1 seule DLA.
Ca garde l'intérêt des popo à 2 PA (au lieu de 6 pour certains sorts)
Ca permet de réussir un sort à 100%, ce qui peut s'avérer tactique ou vital.

Si on passe les potions au prix des PA "normaux" des sorts correspondants, plus personne ne s'y intéressera, et les popo usages uniques vont encore plus moisir en GT.

#. Message de Mérymo le 08-05-2012 à 10:42	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Yep, la propal de Maruk est la plus légitime.

#. Message de Chewie le 09-05-2012 à 11:32	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2006 Messages: 338 (Golem Costaud)	Citer

Bin bof en fait.

Là on réagit à un truc qui vient de se passer, qui ne se passe qu'une fois par an, et qui est très fun je trouve.
Sur le fond, c'est pas plus abusé qu'une bande de geeks TKs qui se lève à 3 heures du matin pour atomiser en 10 secondes un groupe de MKs pépère qui n'a rien demandé.
Ou alors qu'un gars qui fait F5 sur son clavier pendant une journée entière pour pouvoir passer le sacro qui fout en l'air une attaque ...
Et c'est beaucoup moins fun en plus.

Bref, pour moi, la seule modif viable, s'il en faut une, serait de rendre ces popos très rares, mais elles le sont déjà, non ?

#. Message de Fritz le 11-05-2012 à 00:51	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

hum, dire que je trimbale 2 popos depuis plusieurs dla en me disant que je voulais faire:
cdb+popo explo+cdb+popo explo...

Va falloir que je le fasse rapidement avant la modif...

fritz

#. Message de cicatrace le 14-05-2012 à 21:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Fritz, c'est un topic pour parler de modifs ici, peux-tu m'expliquer ce que ton post apporte à la discussion?

D'ailleurs, sauf si ton durak a AM, c'est impossible de faire le cumul que tu décris. En plus, tu parles d'exploiter une faille connue avant qu'elle soit corrigée, alors que d'autres (dont moi) ont eus 3 mois de désactivation pour avoir fait ça alors que ce concept d'abus de faille n'avait jamais été abordé sur MH et que de nombreuses failles étaient exploitées depuis de nombreuses années... 5 ans plus tard, on est encore tous considérés comme des récidiviste à la moindre infraction, et pourtant on a jamais eu de mauvaises intentions.

Chewie --> Si je comprends bien tu dis que c'est pas plus abusé de pouvoir tuer un groupe seul à l'aide de quelques popos que de faire une attaque synchronisée à plusieurs à 3h00 du mat?

Disons que l'un demande de l'effort, de la chance et des disponibilités IRL, alors que l'autre ne demande que de posséder quelques popos et de savoir jouer en cumul.

Cica

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