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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
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#. Message de Mamoune le 05-05-2012 à 23:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14157 (Balrog Furax)	Citer

Tu en a oublié

... on ne peut pas charger quelqu'un qu'on ne voit pas

... même AA, CdM ... la vue c'est important

c'est même pour ça que les vieux trolls en ont plein

#. Message de zhoulux le 06-05-2012 à 09:01	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 05-05-2012 à 17:58
Choupi, VLC est utile a TOUS les trolls, tom ou non, pourquoi la vue devrait etre prise en compte dans VLC ?

Ptet car VLC veut dire VOIR le Caché

? Moi ça me choque pas que plus on voit loin, plus on peut interagir loin.

Non sans déconner, les seuils d'avant étaient très bien car ils empêchaient tout grobillisme de la part des toms et des non toms (même si VLC à 5 cases, c'est déjà bcp pour un tom, mais on peut bien charger à + que ça alors ça me choque pas). Il fallait déjà investir un minimum pour un tom OU un non tom pour avoir un VLC correct.

Maintenant pour le VLC sur soi un non tom peut avoir sans un gros investissement un VLC quasiment aussi efficace qu'un tom.
Et pour le VLC à distance, c'est presque pire. Pourquoi peut-on gluer à vue/3 et pas VLC à distance à vue/3 ? Pourtant c'est 30 fois plus grobill de gluer que de VLC (déjà je ne comprends pas pourquoi on a réduit cette portée de manière aussi drastique).

Dans tous les sorts que tu cite, nombre sont inutilisables sans vue et d'autre ont une portée tout à fait correcte/trop correcte même parfois.

A noter que mon point de vue (ha ha) est purement objectif, car
1. J'ai pas VLC
2. J'ai pas investi en vue
3. Ma portée perso de VLC changerait très peu voir pas du tout d'une formule à l'autre (j'ai même pas regardé pour ces valeurs, voir le 1.

).
4. Pour le tom de notre groupe, bah ça lui change pas grand chose non plus en portée.
5. Si VLC est limité à 5 cases (ce que je trouve bien), bah ça change toujours rien dans mon approche d'un tom à un event par ex : 6 cases = safe, 5 cases = tu te fais allumer

#. Message de JohDur le 07-05-2012 à 14:12	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Avoir modifé la portée de VLC permet deux choses:
- que ce soit simple et qu'il n'y ait pas 10 formules
- que les toms sniper n'attaquent pas sans risque. Certes plus facilement trouvable par des toms mais le sort s'appelle Voir

Qu'on soit pour une formule ou une autre perso je m'en fiche un peu.
Mais si on pouvait avoir l'intitulé du sort en correspondance avec le sort ca serait pas mal.
Car la pour le coup, des boulets pourraient se faire avoir .
Il y a peu , j'ai en effet eu une mauvaise surprise pensant que la formule était en adéquation avec mon projo.

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2012 à 20:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

On a remis la situation d'avant ? Le non tom reste en dessous du tom et le tom peut quand même avoir 2 cavernes de plus que 90% des trolls

Ca me parait bien mieux

Pour les arguments de Choupi sur les investissements notamment , investir 16 en vue pour du non tom c'est pas anodin. Je suis persuadé que c'est que du mage qui le fait et au détriment d'autre chose , donc à part les supertroll , ça doit pas se bousculer au portillon ...Et faut arrêter de dire que les toms sont lésés , ils bénéficient d'un avantage d'efficacité qui ressort d'une amélioration qu'ils feront nécessairement dans leur progression sans faire l'impasse ailleurs (hors les bourritoms )

Par contre je suis ok avec toi ça aurait été bien de revoir les plages à la hausse pour tout le monde... Genre mettre en adéquation avec la portée de charge de 5 cavernes pour du non tom et garder 7 de portée en plafond maxi accessible aux toms seulement . On pourrait ainsi enfin charger sur une dla avec un combo l'essentiel des nons toms sous invi qui attendent leur cumul / trimul avant de balancer le gros combo et ça laisse un peu plus de souplesse avec les toms camou non statiques

Mais ils gardent la possibilité de gluer sous vlc de leur côté ce qui peut bloquer la charge même sous vlc dans le même temps

kt

#. Message de MinosElGorackus le 14-05-2012 à 19:42	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Donc serait-ce possible de savoir SVP, si :

On peut VlC sur soi et voir à 5 cases le caché à partir de 23 case de vue pure.

Merci d'avance.

#. Message de Dragt le 16-05-2012 à 17:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que le fonctionnement de VlC est assez flou pour l'instant.

A noter que qi la formule reste proche de l'actuelle, je trouverais ça tout à fait approprié que les bonus de Vue rentre en compte aussi bien pour le sort sur soi, que pour le sort à distance!
En effet, les bonus de Vue, bien que pratiques, ne sont pas forcément très bien vus. Inclure ces bonus de vue permettrait de leur donner un intérêt... intéressant. (Alors que dans ce cas-ci, je ne vois pas du tout ce que ça apporte de ne pas les compter dans une des options.)

#. Message de disturbed le 18-05-2012 à 09:56	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

en effet modification trop forte pour les toms qui seront les seuls à en profiter (sur soi)

pourquoi ne pas faire très simple ?

VLC sur soi : Portée de vue / 2, limitée à 7 cases max....

Au moins comme ça même si les toms pourront frapper les invis et les voir de loin, au moins les autres races pourront aussi trouver les toms à 7 cases et leur foutre sur la tronche...

c'est bien ça non? comme ça vlc est utile pour tout le monde, y a pas de jaloux il suffit d'avoir 14 en vue pour exploiter le sort à fond !

et puis si on extrapole, après y a plus qu'a faire une compétence "se coucher" à 3PA qui permettrai aux invis et aux visibles de ne pas être ciblés à distance (charge, projo, glue, AA, sacro etc....)

Quel utopiste ce distrub

#. Message de =Tö Xihn= le 18-05-2012 à 12:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 14-05-2012 à 19:42
Donc serait-ce possible de savoir SVP, si :

On peut VlC sur soi et voir à 5 cases le caché à partir de 23 case de vue pure.

Merci d'avance.

non ce n'est pas possible !

Pour intagir avec une entité cachée à 5 cavernes il faut avoir 35 de vue pure. Soit 7 fpois moins que la vue pure, c'est donc possible après 31 amélioarions en vue, autrement dit quand tu fais 18 D3 de dégâts en non critiques sans PuM/PreM (et avant de tenir compte de la proximité) C'est pas ça le grosbillisme

Pour mémoire la portée de VlC sur soi d'après mountypédia, l'encyclopédie du hall:

Vue	Portée
3-5	1
6-11	2
12-21	3
22-34	4
35+	5

Tö

#. Message de Vlad Tefess le 18-05-2012 à 16:01	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Tö : Mountypedia n'est plus à jour pour le calcul de portée de VLC sur soi.

++
Vlad

#. Message de Dragt le 18-05-2012 à 16:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et c'est quoi la bonne formule, qu'on sache de quoi on parle?

A noter que /2, ça semble un peu facile (surtout si on prend en compte les bonus de vue), et que la distance max est à discuter. Mais effectivement, il y a sans doute moyen de faire simple, efficace et utile, sans pour autant que ce soit "gratuit"...

#. Message de Vlad Tefess le 18-05-2012 à 17:37	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Dragt :

La description du sort semble maintenant à jour :

La Portée du sortilège vaut :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

Appliqué sur soi, ce sortilège dépend de la vue, et est limité à une portée maximale de 5.

Appliqué sur une case, ce sortilège dépend de la somme de la vue et des BM de vue et permet de voir les éléments cachés du jeu à une portée de 1.

Donc, en gros, les toms peuvent rapidement VLC sur eux-mêmes et frapper ensuite à distance 5 max (sauf si aveuglé et vue réelle inférieure) alors que les autres races verront le caché à 1 de portée max (sauf si investissement en vue minimum qui n'intéresse que les piégeurs et/ou les griffeurs).

++
Vlad

#. Message de =Tö Xihn= le 25-05-2012 à 15:50	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme !

Yeahhhhhhhhh ! Superbe mise à jour !
Beau travail des dév, merci. Merci parce que la course me faisait pas mal flipper faut le dire !! Je vois là un juste rééquilibrage, quoique je ne soit pas certaine que ça suffise pour équilibrer le mode course en offensive anti-tom ??? Mais ça me parait dejà mieux.

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 16:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je me permets de relancer la réflexion sur les Bonus Malus avec ce sort...
Pourquoi ne pas mettre les BM dans les deux utilisations de VlC? Ca donnerait donc cette seule et unique version pour la distance de VlC et du Projectile Magique:

La Portée maximale dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases

Clairement, les bonus de Vue sont pratiques, mais ne sont pas les préférés des trolls. Et on n'a pas si souvent que ça l'opportunité de s'en servir. Les malus de Vue ne sont d'ailleurs plus trop gênant une fois que le nuage de mouches s'épaissit.
Appliquer les BM à la version sur soi de VlC permettrait à certains trolls non toms gatés en lunettes et/ou qui investissent en Vue d'agir jusqu'à 3, voire 4 cavernes (ou 5 avec une super potion?...), et aux toms d'avoir le Projo et le VlC en parfaite adéquation. Serait-ce vraiment trop? C'est clair que la norme pour un gros troll non tom serait sans doute 3 cavernes, alors que pour l'instant ce serait plutôt 2 en règle générale. Mais ce n'est pas forcément illogique: les bonus de Vue servent déjà pour agir plus loin avec LdP, ou avec le Projo, le Pistage, AA je crois ...
A l'inverse, un petit malus de Vue sur un troll qui ne le rendrait pas pour autant aveugle, l'empêcherait peut-être d'utiliser VlC effiacement, ce qui peut être "intéressant".
La version sur une case resterait toujours utile pour scruter un autre niveau, pour voir une caverne plus loin, ou pour que certains toms puissent aller regarder le caché bien loin, au delà de la limite de 5 cavernes de la version "sur soi".

L'argument suivant n'est peut-être pas déterminant, mais il souligne qu'il est parfois étrange de mettre les BM sur une version, et non sur l'autre, alors que les deux concernent la distance d'effet. On constate qu'un troll qui a 10+6 en Vue et qui se prend un malus de -12 en Vue (par exemple) pourra encore utiliser le "VlC sur soi" à 3 cavernes, alors qu'il ne pourra utiliser "VlC sur une caverne" qu'à 1 de distance. C'est un peu bizarre, non? (Même si ça n'empêche pas de dormir...)

#. Message de Raistlin le 09-10-2012 à 17:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tu veux dire que tu veux une possibilité pour des toms de mettre des projos sur des cibles planquées à 10 cases ?.

tu comptes te réincarner en tom, toi ?

Raistlin

#. Message de Dragt le 09-10-2012 à 18:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Non, je n'ai jamais dit ça, vu que je ne retire pas la limite de 5 cavernes pour le VlC sur soi...
Ca aiderait les jeune toms à avoir un VlC qui colle à leur projo effectivement, mais ça aiderait surtout les non-toms d'inclure les BM.
(A moins que la limite des 5 cavernes ait été retirée pour le VlC sur soi, mais j'ai l'impression que non.)

#. Message de Raistlin le 09-10-2012 à 18:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

hmm, j'ai un doute pour la limite du coup, c'est malin (y'a eu plusieurs modifs rapides à un moment, je sais plus le résultat... faut que je teste)

Raistlin, faudrait vraiment remettre les règles à jour

#. Message de Dragt le 10-10-2012 à 08:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En essayant de suivre l'évolution, à un moment il semblait dans "correction" que VYS parlait d'une suppression de la limite (et même d'un bonus de 50% sur la Vue pour l'emploi de VlC sur une caverne?) Mais apparemment ça a été mal interprété, et concrètement ce serait bien le fonctionnement actuellement indiqué dans les règles qui est le bon. Il "suffit" qu'un tom avec beaucoup de vue fasse un VlC pour vérifier...

Qu'il y ait une limite ou pas, je trouve que l'usage de VlC sur soi est assez limité pour les non-toms. Encore une fois, pourquoi pas... Mais sur ce point, ça me semblerait intéressant de valoriser les trolls qui ont de la vue et des bonus de vue (que ce soit volontaire ou non ;-) ). Tout le monde n'aura pas 16 en vue, même avec les bonus... mais certains pourront essayer de l'atteindre. Ca me semblerait intéressant comme objectif pas très habituel, et ça permettrait à certains profils d'amener parfois la surprise et une certaine dynamique. Et vu qu'il s'agit bien de distance d'efficacité ici, ce ne serait pas incohérent avec ce qui se fait ailleurs(ne serait-ce qu'avec la version de VlC sur une caverne!) Les gros toms n'ont pas besoins de ça, mais pour les petits toms et les autres trolls, c'est sympa.
Mais effectivement, s'il n'y a plus de limite pour VlC sur soi (mais je pense que ce n'est pas le cas), permettre à un gros tom de voir le caché aussi loin qu'il peut projoter, ça pourrait prêter à discussion... d'ailleurs la limite n'est pas venue de nulle part.

#. Message de pollux44 le 29-03-2013 à 15:39 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Je rebondis (et déterre au passage^^) sur les propos de Dragt. Avec le recul, il n'est toujous pas imaginable de voir ses BM s'appliquer à la formule de VlC sur soi?

#. Message de Omi-Kandjar le 29-03-2013 à 15:52	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Je suis partage: ca donne enfin une micro-utilite aux mouches lunettes, mais ca fait encore une raison de moins d'acheter de la vue...

#. Message de pollux44 le 29-03-2013 à 16:33 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Et alorsQuote: Posté par Omi-Kandjar @ 29-03-2013 à 15:52
Je suis partage: ca donne enfin une micro-utilite aux mouches lunettes, mais ca fait encore une raison de moins d'acheter de la vue...

Et alors omi?

Tu vois bcp de tom (hors bourritoms) prendre des deg ou de l'att toi?

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